Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#826 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 22:17

"Да, уж" (с) этот пункт 13 ст.5 223 закона ввергает своей безапелляционной недальновидностью просто в шок.

 

а кто задумывался над положениями пункта 7 ст. 4 40-фз? как известно он вступил в силу в сентябре, соответственно с момента вступления этого положения в силу, у владельцев прицепов из числа юриков отпала необходимость оформлять на свои прицепы страховку ОСАГО, зато у владельцев тягочей даже в отсутствие прицепов к ним обязанность внести в свой полис дополнение о прицепе (конечно если он будет к своему тягочу их цеплять) стала прямой. И ведь что примечательно, об этом все молчали. Страховщики выдавали полиса на прицепы и взымали страховую премию. ГИБДД ставили прицепы на регучет только по предъявлении полиса осаго. Интересно владельцам тягочей оформившим осаго с сентября деньги вернут? ))))  


  • 0

#827 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 17:58

РСА 16 октября утвердил справочники средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт автомобилей.
Соответствие справочников, утвержденных Президиумом РСА, требованиям закона об ОСАГО, а также Положениям Банка России подтверждено независимой экспертной технической организацией, которая провела расчеты по более чем 150 калькуляциям с использованием данных справочников средней стоимости и данных, полученных методом статистического наблюдения.
Заключение экспертов подтверждает, что каждый из справочников содержит информацию в необходимом объеме и виде с учетом установленных границ региональных товарных рынков. При этом эксперты установили, что погрешность при расчетах составляет не менее уровня инфляции в пределах 5%.
В дальнейшем РСА намерен зарегистрировать справочники в Роспатенте и передать их поставщикам программного обеспечения, которое используется при расчете стоимости восстановительного ремонта.
Перейти на новую методику расчета страховщики планируют с 1 декабря.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 16 October 2014 - 18:12

  • 2

#828 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 21:37

Соответствие справочников ... подтверждено независимой экспертной технической организацией,

Прайс-Н ? :-)))
  • 2

#829 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 01:38

Хочу начать уже использовать новую редакцию закона :))

Вкратце суть дела - из нового иска. В конце мая ДТП. Потерпевший обращается по ПВУ и получает в июне выплату за ремонт. Затем ему считают УТС, претензию по которой закидывает уже к нам как компании причинителя вреда. Я могу догадываться о причинах таких шатаний, так как не первый подобный случай и все по одной СК. Но да ладно пока с причинами

Раньше обычно удавалось доносить мысль о том, что у потерпевшего нет права получать часть выплаты по имуществу от одной СК, часть - от другой. А есть право выбора - либо туда, либо сюда.

Сейчас же хочу еще попробовать использовать новую редакцию 14.1., так как заявление по УТС было направлено в середине августа.

Прав я или нет? :blush2:


  • 0

#830 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12964 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 01:46

Хочу начать уже использовать новую редакцию закона

Давайте, а то судьи как еще узнают про неё? :)


  • 3

#831 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 11:31

Статья в Российской Газете, посвященная некоторым нюансам Единой методики и справочников средних расценок
http://www.rg.ru/2014/10/17/osago.html

Ждем 1-го декабря. Тогда проинспектируем и калькулятор на сайте РСА ))
  • 0

#832 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 12:09

спросите реестровых экспертов - на основании какого нпа или хотя бы методики они применяют валютную корректировку?

Возвращаясь к этому вопросу. А чем Вас не устраивают положения из 2.2. Приложения 3 "Рекомендации по ретроспективной оценке стоимости запасных частей для восстановительного ремонта АМТС" методики Минюста от 2013-го года?
  • 0

#833 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 18:10

спросите реестровых экспертов - на основании какого нпа или хотя бы методики они применяют валютную корректировку?

Возвращаясь к этому вопросу. А чем Вас не устраивают положения из 2.2. Приложения 3 "Рекомендации по ретроспективной оценке стоимости запасных частей для восстановительного ремонта АМТС" методики Минюста от 2013-го года?

а вот убеждённого реестрового эксперта Ваш вопрос бы покоробил: они же не оценщики :)
опять же, идёт игра на подмене понятий: откройте в ворде эту методику и посмотрите, сколько раз там встречается термин "рыночная стоимость" - методика буквально нашпигована им
но термин "рыночная стоимость" раскрыт исключительно в законе об оценочной деятельности, а последний накладывает определённые требования и ограничения на круг лиц, которые имеют право заниматься оценкой
и реестровые эксперты данным требованиям не соответствуют
но методику иногда применяют (сам с таким сталкивался) - а шо, пипл схавает :wink:

Сообщение отредактировал skif152: 17 October 2014 - 18:14

  • 1

#834 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 00:47

но термин "рыночная стоимость" раскрыт исключительно в законе об оценочной деятельности

В методике указано как "Наиболее вероятная стоимость, по которой транспортное средство мо­жет быть отчуждено на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине стоимости сделки не отражаются какие­-либо чрезвычайные обстоятельства."

В 135-ФЗ практически то же самое.


  • 0

#835 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12964 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 01:04

 

но термин "рыночная стоимость" раскрыт исключительно в законе об оценочной деятельности

В методике указано как "Наиболее вероятная стоимость, по которой транспортное средство мо­жет быть отчуждено ...

Так речь про определение рыночной стоимости РЕМОНТА (ОЦЕНКУ размера ущерба), а не стоимости самого ТС. :)


  • 0

#836 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 14:34

А с УТС по новой методике что делать?

Подлежит ли УТС взысканию со страховщика?
А то в методике нет положений о расчете, ФЗ и Правила тоже молчат. 


А с УТС по новой методике что делать?

Подлежит ли УТС взысканию со страховщика?
А то в методике нет положений о расчете, ФЗ и Правила тоже молчат. 


  • 0

#837 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 15:45

бегло просмотрел изменения:

теперь надо представлять еще и заверенную в установленном порядке копию документа, удостоверяющего личность потерпевшего (выгодоприобретателя);
отсюда вопросы

- где перечень таких документов, удостоверяющих личность

- что это за установленный порядок ( в каком НПА он установлен )?


  • 0

#838 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 15:57

 ФЗ и Правила тоже молчат. 

 

Депутат Савельев Д.И. в ходе подготовки текста законопроекта ко второму чтению вносил предложение - "Внести в пункт 12 законопроекта (предлагаемую статью 12 в новой редакции) изменение, дополнив пункт 15 абзацем следующего содержания:

«В размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего включается потеря товарного вида транспортного средства.»

 

Заключение Комитета ГД по финансовому рынку:

"Отклонить"


- что это за установленный порядок ( в каком НПА он установлен )?

http://forum.yurclub...55061&p=5440408


  • 0

#839 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 18:07

Так речь про определение рыночной стоимости РЕМОНТА (ОЦЕНКУ размера ущерба), а не стоимости самого ТС. :)

????
и что Вы этим хотели сказать? что отсутствует объект оценки или Вы усматриваете иное исключение?

В методике указано

Вы методику к нпа приравниваете?
кстати, у меня одна судья в решении так и указала: "экспертиза соответствует требованиям гпк, поскольку проведена в соответствии с методикой 001МР/СЭ" :facepalm:  - при том, что страховщик в ответчиках не фигурировал изначально - он до подачи иска выплатил весь лимит :crazy:

бегло просмотрел изменения:
теперь надо представлять еще и заверенную в установленном порядке копию документа, удостоверяющего личность потерпевшего (выгодоприобретателя);
отсюда вопросы
- где перечень таких документов, удостоверяющих личность
- что это за установленный порядок ( в каком НПА он установлен )?

указанная норма ("установленный порядок") - пустышка
как вариант: снимаете копию с паспорта, на копии от руки пишете "копия верна", подпись
пусть после этого сами страховщики доказывают обратное - если захотят


Сообщение отредактировал skif152: 18 October 2014 - 18:55

  • 0

#840 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 15:27

РСА разработал серию материалов, разъясняющих правила оформления ДТП без вызова сотрудников ГИБДД (по европротоколу). Все материалы союз разместил на официальном сайте в разделе ОСАГО/Европротокол/Упрощенное оформление ДТП (Европейский протокол)/Информация для Страхователей http://www.autoins.r...TP/strahovateli


Как отмечают в РСА, в инфографике, видеоинфографике, перечне вопросов и ответов, а также в инструкции, доступной с мобильных устройств, приведены подробные разъяснения, как правильно оформить небольшие ДТП самостоятельно с использованием процедуры европротокола. Необходимость выпуска подробных разъяснений связана с изменениями, произошедшими в процедуре европротокола в связи с принятием поправок в закон об ОСАГО.
  • 0

#841 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 00:59

Знакомый на днях в ДТП попал. Звонил советоваться. Поведал, что оформлявшего ДТП аварийного комиссара узрел через энное количество времени уже в фуражке и прочей форме. Знакомый - парень обстоятельный, ошибиться здесь вряд ли мог. В разговоре со мною размышлял - так вот почему господ полицейских приходится ждать по много часов. Они ж все уже на выездах )

Я подумал, что может такое теперь повсеместно распространено, а я невзначай с Луны свалился. Позвонил из интереса бывшей коллеге, которая с комиссарами теперь вплотную работает. Нет, о таком она не слышала.

А кто-то еще с подобным сталкивался? Так, из интереса опять же спрашиваю :)


  • 0

#842 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 01:02

А кто-то еще с подобным сталкивался? Так, из интереса опять же спрашиваю :)

в смысле - повязаны ли аваркомы и дпс?
  • 0

#843 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 01:11

в смысле - повязаны ли аваркомы и дпс?

Что ДПС в рабочее (или нерабочее время) подрабатывают аваркомами


  • 0

#844 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 02:23

Что ДПС в рабочее (или нерабочее время) подрабатывают аваркомами

:shok:
да ну
я понимаю, что у нас страна такая, но ща в органах с баловством жёстко. например (несколько из другой оперы, но всё же), у нас в этом году вытурили из дпс человека с двойным гражданством (эээстонец...), хотя он скрытничал до последнего.
сольют же сразу.
и потом - в качестве кого такой "аварком" будет расписываться в схеме дтп, приобщённой потом к материалам админстративки?
я могу допустить такое только в виде исключения
  • 0

#845 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 02:27

и потом - в качестве кого такой "аварком" будет расписываться в схеме дтп, приобщённой потом к материалам админстративки?

Не знаю как в других местах, но у нас обычно на схеме расписываются только сами водители. Типа они сами такие грамотные, все замерили и описали. А аварийного комиссара и рядом не стояло ни в каком качестве ;))

 

Кстати, этот "оборотень" настоятельно советовал знакомому сразу же начать проходить независимую оценку. Да уж, эти товарищи своего не упустят. А что человеку потом эти затраты могут реально и не компенсироваться, их не волнует.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 October 2014 - 02:33

  • 0

#846 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 03:12

у нас обычно на схеме расписываются только сами водители. Типа они сами такие грамотные, все замерили и описали. А аварийного комиссара и рядом не стояло ни в каком качестве ;))

полюбопытствую: Вы не в курсе, схема дтп такого аваркома полностью соответствует регламенту? я про то, что на обратной стороне сведения об участниках дтп заполняются, или в этом случае сведения идут отдельным бланком?
  • 0

#847 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2014 - 18:57

Потерпевший обращается по ПВУ и получает выплату за ремонт. Затем ему считают УТС, претензию по которой закидывает уже к нам как компании причинителя вреда.
Раньше обычно удавалось доносить мысль о том, что у потерпевшего нет права получать часть выплаты по имуществу от одной СК, часть - от другой. А есть право выбора - либо туда, либо сюда.

Придется помониторить и практику ) Представитель истца, он же, как оказалось, одновременно и представитель третьего лица - СК потерпевшего уперся

Апелляционное определение СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 10 сентября 2014 г. по делу N 33-11592/2014
Скрытый текст


Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 18 сентября 2013 г. по делу N 33-17024/2013
Скрытый текст


Апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 23 января 2014 г. по делу N 33-702/2014
Скрытый текст


Апелляционное определение СК по гражданским делам Челябинского областного суда от 10 сентября 2013 г. по делу N 11-9259/2013
Скрытый текст


Апелляционное определение Московского городского суда от 30.11.2012 N 11-25007/12
Скрытый текст


Определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Башкортостан от 17 мая 2012 г.
(Извлечение)
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 October 2014 - 19:06

  • 0

#848 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 11:56

Не рановато ли? Хотели ж сначала практику по новому закону за год - два наработать для начала. Или закон теперь настолько суров, что его никто понять не может ))

Верховный Суд намерен издать постановление Пленума по вопросам ОСАГО в декабре 2014 года, сообщил Виктор Момотов, выступая на семинаре, посвященном юридическим аспектам применения закона об ОСАГО и подзаконных актов по этому виду страхования.
"В настоящее время создана рабочая группа из 20 человек, которая формирует подходы к решению тех или иных спорных вопросов, возникающих в практике судебных разбирательств по ОСАГО. В эту группу входят представители Верховного Суда, Банка России, прокуратуры, минюста, а также представители страховщиков и страховаталей. 22-е октября состоялось первое заседание рабочей группы и планируется еще четыре за период до появления постановления ВС по вопросам ОСАГО", - сказал он.
В повестке — 140 запросов от судов общей юрисдикции и 60 — от арбитражных.
"Судебная инстанция не намерена позволять кому-то обогащаться. Одни хотят не заплатить вовремя, а другие за счет штрафов хотят что-то получить. Суд не должен быть инструментом, где средства зарабатываются незаконным образом", - подчеркнул Момотов.

По части спорных моментов у представителей ВС уже сложилась консолидированная позиция:

- утрата товарной стоимости признается ВС реальным ущербом и подлежит выплате страховщиками ОСАГО;
(кто бы сомневался - П.С.);

- закон о защите прав потребителей будет применяться к спорам по ОСАГО в части, неурегулированной специальным законодательством. То есть вопрос о выплате ущерба за причиненный моральный вред может рассматриваться судом по закону "О защите прав потребителей"
(да ну!));

- суды, как и страховщики, будут придерживаться единой методики оценки восстановительного ущерба на транспорте, разработанной Российским союзом автостраховщиков и утвержденной Центробанком. "Вместе с тем, если экспертные оценки, представленные в споре о выплате в ОСАГО, расходятся больше чем на 15%, этот вопрос может быть отдельно рассмотрен судом", - пояснил В.Момотов.
(это как? - снова и снова не понимаю я);

- в переходный период по действующим полисам со старыми имущественными лимитами 120 тыс. рублей расчет возмещения будет проводиться по старым же нормам износа, то есть до 80 %
(для особо "одаренных" судей что ли будут разжевывать);

- В.Момотов рекомендовал страховщикам ОСАГО в случае возникновения споров с автовладельцами оперативно производить бесспорную часть выплаты. В этом случае, по его словам, если суд признает неправоту страховой компании, встанет на сторону автовладельца по вопросу оценки причитающегося к выплате ущерба, финансовые санкции будут рассчитываться не от всей суммы выплаты, а лишь от спорной ее части. Пени и штрафы будут исчисляться от всей страховой суммы, причитающейся к выплате, если страховщик вообще не исполнил обязательства по выплате возмещения.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 October 2014 - 12:55

  • 2

#849 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 13:14

Пан Ra_, видимо, ВС будет придерживаться озвученной Вами позиции

Также рабочая группа Верховного суда рассмотрела вопрос о том, по каким именно искам должен применяться обязательный досудебный претензионный порядок урегулирования споров.
Участники рабочей группы сошлись во мнении, что он обязателен при подаче иска потерпевшим по страховому случаю, имевшему место в период с 1 сентября 2014 г. по 1 июля 2015 г.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 October 2014 - 13:14

  • 0

#850 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 14:27

В.Момотов рекомендовал страховщикам ОСАГО в случае возникновения споров с автовладельцами оперативно производить бесспорную часть выплаты. В этом случае, по его словам, если суд признает неправоту страховой компании, встанет на сторону автовладельца по вопросу оценки причитающегося к выплате ущерба, финансовые санкции будут рассчитываться не от всей суммы выплаты, а лишь от спорной ее части.

Оставить для СК лазейку разводить людей дальше  :))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных