Сообщений в теме: 1221

[Практик страхования]

Про износ я в другой теме указал.

Здесь же - про обязательность применения ЕМ

[Concrescere]

Практик страхования сказал(а) 13 Янв 2016 - 16:38:

обязательность применения ЕМ

Главным камнем преткновения является не сама по себе Единая Методика (представляющая собой совокупность ответов на вопросы "как?", а не на вопросы "сколько стоит?", поскольку на вопросы "сколько стоит?" отвечает только рынок).

 

Главный вопрос - насколько истинны "цены РСА".

 

Кто-нибудь может привести материалы, где можно увидеть СОДЕРЖАНИЕ конкретных исследований цен на рынках, а также увидеть, КТО именно (какие конкретно люди под прикрытием РСА и ЦБ РФ) проводил эти исследования? 

 

Приведу такую аналогию. Есть принцип гласности, открытости правосудия (ст. 10 ГПК). Грубо говоря, никто не хотел бы, чтобы его мог судить какой-то тайный суд. Представляете, приходит вдруг конвой и забирает у кого-то родственника, а через пару месяцев сообщают, что того расстреляли (ну или "дали" лет 10), а судили тайным судом, то есть даже не полагается знать, за что судили, как судили, кто судил... И всё как бы ЗАКОННО. ))

[Практик страхования]

Street Racer сказал(а) 16 Янв 2016 - 18:13:

КТО именно (какие конкретно люди под прикрытием РСА и ЦБ РФ) проводил эти исследования? 

Фамилии не знаю, но название организации-исполнителя известно

[Codename47]

Street Racer сказал(а) 16 Янв 2016 - 18:13:

Кто-нибудь может привести материалы, где можно увидеть СОДЕРЖАНИЕ конкретных исследований цен на рынках, а также увидеть, КТО именно (какие конкретно люди под прикрытием РСА и ЦБ РФ) проводил эти исследования? 

Есть скан одного ответа на судебный запрос в отношении только одного каталожного номера.

Исследование проводили сотрудники Audatex

Сообщение отредактировал Codename47: 17 January 2016 - 02:48

[Concrescere]

Практик страхования сказал(а) 16 Янв 2016 - 19:01:

название организации-исполнителя известно

РСА? ))

[Практик страхования]

ЗАО "Центр информационных технологий "Автоинжиниринг"

[Concrescere]

Практик страхования сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:49:

ЗАО "Центр информационных технологий "Автоинжиниринг"

Второй уровень вывески (после РСА)? ))

 

Ну хоть можно посмотреть учредителей (там какая-то компания с острова Мэн, еще одна иномарка с упоминанием страхования в названии и ген.дир.): )))

 зао.pdf   103.77К   122 скачиваний

 

На сайте видно, что с РСА давно дружат: http://ae-inf.ru/img/news/agrrsa.gif

 

Официально где-то они объявляли, что сделали справочники по ЕМ для РСА?

 

Коллектив авторов объявляли?

 

Ну и такой "пустячок", как сами исследования (играющие сейчас такую нормативно-правовую роль)... 

[Практик страхования]

Уфимцев сообщал, что там проводились "по поручению РСА исследования для определения средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ" и прикладывал данные от самого ЗАО "ЦИТ "Автоинжиниринг." 

Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 January 2016 - 22:08

[Codename47]

https://www.dropbox.com/s/cze7l1mev7qhttv/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%95%D0%9C%20%D0%A0%D0%A1%D0%90.docx?dl=0

 

Письмо ответ ЗАО ЦИТ Автоинжиниринг по формированию цены на крыло на хонду аккорд и нормочас на хонду

Сообщение отредактировал Codename47: 18 January 2016 - 03:44

[Concrescere]

Codename47 сказал(а) 17 Янв 2016 - 21:42:

Письмо ответ ЗАО ЦИТ Автоинжиниринг по формированию цены на крыло на хонду аккорд и нормочас на хонду

Спасибо, интересно. Мне пока не совсем понятны приведенные там таблицы (в эл. письме), попробую со знакомыми экспертами найти время обсудить.

[Codename47]

Street Racer сказал(а) 17 Янв 2016 - 23:01:

Мне пока не совсем понятны приведенные там таблицы

А сравните таблицы с п.7.2.1. ЕМ:

Цитата

для установления цен должно быть исследовано предложение: в городах Москве и Санкт-Петербурге - не менее 15 магазинов; в городах с численностью населения не менее одного миллиона человек - не менее 10 магазинов; в остальных административных центрах субъектов Российской Федерации - не менее 8 магазинов.

 

Кстати 10% и запчастей тоже касается:

Цитата

для транспортных средств, изготовители которых устанавливают рекомендуемую розничную цену на запасные части, осуществляется проверка соответствия рекомендованных розничных цен средней стоимости запасных частей минимум в трех экономических регионах. Если по результатам проверки среднее отклонение рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства составляет не более 10 процентов от средней стоимости совокупности всех деталей по каждому из регионов, полученной методом статистического наблюдения, принимается решение об использовании данных рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства в полном объем

Сообщение отредактировал Codename47: 18 January 2016 - 05:40

[Lip]

подскажите пожалуйста, применяется ли при расчете восстановительного ремонта а/м ЕМ, с учетом того, что требования будут предъявляться к физическому лицу и не затрагивают правоотношений по ОСАГО?

[Concrescere]

Lip сказал(а) 18 Янв 2016 - 12:02:

подскажите пожалуйста, применяется ли при расчете восстановительного ремонта а/м ЕМ, с учетом того, что требования будут предъявляться к физическому лицу и не затрагивают правоотношений по ОСАГО?

Кем-то применяется, а кем-то нет...

[Lip]

Street Racer сказал(а) 18 Янв 2016 - 14:31:

Кем-то применяется, а кем-то нет...

а те кто не применяют, на основании чего считают?

[Concrescere]

Lip сказал(а) 18 Янв 2016 - 14:37:

 

Street Racer сказал(а) 18 Янв 2016 - 14:31:

Кем-то применяется, а кем-то нет...

а те кто не применяют, на основании чего считают?

 

А на основании чего до появления ЕМ считали? ))

[Lip]

Street Racer сказал(а) 18 Янв 2016 - 14:54:

А на основании чего до появления ЕМ считали? ))

Постановление Правительства РФ от 24 мая 2010 г. N 361 "Об утверждении Правил установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств"

но оно же утратило силу...

[rough_boy]

Lip сказал(а) 18 Янв 2016 - 14:37:

а те кто не применяют, на основании чего считают?

У нас, в таких случаях, кто типа не применяет ЕМ: ремонт, покраску, считает все равно по ЕМ - говорят, что просто не хотят заморачиваться - по деньгам нормально выходит. А вот запасные части под замену - берут точно не из справочников, а анализируют рынок. Ну как анализируют -  лезут на амаяму: берут самый высокий ценник и вляпывают в экспертизу, впрочем,  как всегда.

Истцу - хорошо, ответчику- плохо, а суду  - по.... 

Все взыскивается без проблем, да еще и без учета износа...Во! , а не практика.

[Codename47]

rough_boy сказал(а) 19 Янв 2016 - 07:13:

ремонт, покраску, считает все равно по ЕМ

Думаю они просто считают по автоматизированной системе типа AZT, вряд ли используют стоимость материалов РСА

 

rough_boy сказал(а) 19 Янв 2016 - 07:13:

берут самый высокий ценник и вляпывают в экспертизу

Кто мешает страховой пересчитать по уже имеющимся каталожникам по средним ценам (читай вторая из минимальных), выплатить эту сумму, потом уйти на судебку?

[rough_boy]

Codename47 сказал(а) 19 Янв 2016 - 07:33:

Думаю они просто считают по автоматизированной системе типа AZT, вряд ли используют стоимость материалов РСА

Ну стоимость н/ч для работ и покраски, в моем регионе, берут точно из Справочников РСА.

А вот стоимость материалов, запасных частей -  я уже описал как. Максимальный ценник - значит максимальный.

 

Codename47 сказал(а) 19 Янв 2016 - 07:33:

Кто мешает страховой пересчитать по уже имеющимся

Никто не мешает. Да и собственно, не о страховых сейчас речь 

Я уже месяца два вообще не видел исков по "не доплатам" страхового возмещения.

 

 

Вопрос же был, применяется ли ЕМ если

 

 

Lip сказал(а) 18 Янв 2016 - 12:02:

требования будут предъявляться к физическому лицу и не затрагивают правоотношений по ОСАГО?

 

Я вопрос понял так, что у виновника, вообще нет страховки, а следовательно и отношений со страховой никаких не было и не будет. У нас пока в регионе вот так:  что хош, то и применяй , как угодно считай, хоть по ЕМ, хоть по минюсту, или как нибудь еще.

[Concrescere]

Lip сказал(а) 19 Янв 2016 - 07:04:

 

Street Racer сказал(а) 18 Янв 2016 - 14:54:

А на основании чего до появления ЕМ считали? ))

Постановление Правительства РФ от 24 мая 2010 г. N 361 "Об утверждении Правил установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств"

но оно же утратило силу...

 

Так оно и было для ОСАГО постановлено.

 

А у Вас

Lip сказал(а) 18 Янв 2016 - 12:02:

требования будут предъявляться к физическому лицу и не затрагивают правоотношений по ОСАГО

[Lip]

rough_boy сказал(а) 19 Янв 2016 - 07:13:

да еще и без учета износа...Во! , а не практика.

  

есть дело (с физиком), в котором судебщик рассчитал по ЕМ, подали апелляцию, чтобы рассчитали по СР  с учетом положений

Письма Минюста России от 22.01.2015 N 23-301 <О Методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства>, Область отправила на экспертизу для расчета по СР, ждем решения области...а вот как правильно считать никто по всей видимости не знает...

Street Racer сказал(а) 19 Янв 2016 - 08:06:

Так оно и было для ОСАГО постановлено.

дак ЕМ тоже для ОСАГО...

 

Street Racer сказал(а) 19 Янв 2016 - 08:06:

А у Вас Lip сказал(а) 18 Янв 2016 - 16:02: требования будут предъявляться к физическому лицу и не затрагивают правоотношений по ОСАГО

в том то и вопрос...

Получается и КАСКО по чему угодно  считать можно...

[Чувык]

Коллеги, добрый день!
Прочитал всю тему, погрустил про практику (и нашу местную в том числе).

Но вот какой вопрос. В результате ДТП поврежден грузовой автомобиль. А справочник РСА стоимость нормочаса дает только для легковых автомашин (ну в окошке выбора кроме легкового  меня ничего не выскакивает по крайней мере).

Получается, что такую ситуацию можно приравнять к отсутствию данных в Справочнике и по п. 3.6.5 ЕМ брать стоимость по статистическому наблюдению?

Мне вот думается, что можно. Или не прав?

[rough_boy]

Чувык сказал(а) 22 Янв 2016 - 03:47:

Получается, что такую ситуацию можно приравнять к отсутствию данных в Справочнике и по п. 3.6.5 ЕМ брать стоимость по статистическому наблюдению?

Уверен, что да.

А что за марка грузовика?

[Чувык]

rough_boy сказал(а) 22 Янв 2016 - 04:40:

А что за марка грузовика?

Тойота Дюна. Небольшой такой грузовичок.

Но тем не менее, как я полагаю, нормочас для легковушки не может стоить столько же, сколько и для грузового автомобиля.

[rough_boy]

Информация есть , проверил по своему экономическому региону.

 Для грузовиков: 1000р.

 Для легковых: 920р.

 

Поэтому, никаких 3.6.5 и статистического метода 

 

Прикрепленные файлы

•  toyota_грузовик.JPG   97.02К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал rough_boy: 22 January 2016 - 12:46