Сообщений в теме: 2469

[Ионыч]

Наследство сначала регистрирую на весь массив, а потом только на тот участок который выделяется. Хотел спросить, а возможен вариант когда идет сразу регистрация договоров купли-продажи земельных участков с одновременной регистрациие прав пайщиков на передаваемые участки?

Наследство/выделяется... купля участка/регистрация пайщика, что подразумевает этот набор слов??

Добавлено в [mergetime]1229454738[/mergetime]

Так можно не получая розовое свидетельство, где за опорником закреплены земельные участки (по одному на каждый массив) сделать это при прятятии опорника в юр. лицо?

МирМертв

[Ионыч]

"при этом выдел участником общей долевой собственности земельного участка прекратит(?!?!?) право общей долевой собственности выделившегося участника долевой собственности".

Что удивляет, собственно? Масляное масло - выделил долю вышел из участников долевой.
Споры по тому есть ли "бонитеты" и прочие характеристики (пашни, не-пашни) периодически возникают. Формально по закону - все выделы в пределах кадастровой стоимости (если единая по большому полю, то "не до пашни"). Но с другой стороны, выделяли не по этому закону, а по ранее действующим нормам. Там и бонитет и все прочее наличествовало.

Видимо "вопросы" РНДв по вашей ситуации, что участник выделил НЕ ВСЮ долю, а ее ЧАСТЬ. Вопрос из указательного пальца, ответ в среднем пальце... Сколько ХОТЕЛ, столько и выделил. Была, например, доля 5 га (размеренность в га) в участке 1000 га - выделил 3 га, а 2 га оставил "на потом" (прикупит паев и выделит больше). В Ярославии этот вопрос волнует больше не РНДв, а ФРС - где то в просторах форума вывешивал их письмишко, которое устанавлиевает, что ТОЛЬКО всю долю НУЖНО выделять. В суде не опрокинулось - типа частное мнение, не нормативное, ни к чему не обязывает. Ну и ладно, раз не обязывает - регистрируют со скрипом и то хорошо.

[oksana_vrn]

Наследство сначала регистрирую на весь массив, а потом только на тот участок который выделяется. Хотел спросить, а возможен вариант когда идет сразу регистрация договоров купли-продажи земельных участков с одновременной регистрациие прав пайщиков на передаваемые участки?

Так можно не получая розовое свидетельство, где за опорником закреплены земельные участки (по одному на каждый массив) сделать это при прятятии опорника в юр. лицо?

Наследство/выделяется... купля участка/регистрация пайщика, что подразумевает этот набор слов??

Я тоже попросила бы объяснить, что Вы имели ввиду.

АРМ, у меня есть предположение, что "розовое свидетельство" в Вашем понимании - это свидетельство ФРС. И Вы хотите спросить, нельзя ли после межевания и постановки на кадастровый учет выделяемого на "опорника" ЗУ БЕЗ регистрации права собственности на него сразу внести ЗУ в качестве вклада в УК ООО? Нет, нельзя. До регистрации ПС "опорника" на выделяемый ЗУ этого ЗУ юридически нет.
И ещё, в первом варианте вашей схемы Вы планируете выделять на каждого пайщика в счет каждой земельной доли отдельный участок, а не выделять на всех один ЗУ в ОДС? Такой вывод я сделала из буквального понимания написанного в Вашем первом сообщении, особенно с учетом Ваших комментариев в связи с налогообложением при продаже ЗУ.
P.S. В общих чертах ваша схема нормальная (2ой вариант гораздо более надежен и приемлим). НО:если Вы не юрист, скажите об этом, чтобы вызвать более снисходительное отношение форумчан к Вашим формулировкам, и обязательно обратитесь к юристу в реале. Если юрист - учите матчасть, долго и основательно.

[Petrovich-79]

Подскажите пожалуйста, является ли свидетельство на право собственности на землю выданное 28.06.1994 года с протоколом заседания правления колхоза от 12.12.1997 г. основанием для регистрации права? Я не выделяю свою земельныю долю, я хочу зарегистрировать в собственность веделенныю мне в 1997 году колхозом землю пастбищ.
На кадастровый учет, участок поставил в августе 2008, есть выписка В1.
P.S.Протокол заседания правления колхоза с выкопировкой, на ней четко
обозначен выделяемый земельный участок.

[Ионыч]

является ли свидетельство на право собственности ...  основанием для регистрации права?

Еще кусочек мас.масла... Свидетельство не столько только основание, сколько результат реистрации. Имеющий одинаковую силу с записью в ЕГРП...

участок поставил в августе 2008, есть выписка В1.

...в которой написано, что "граница земельного участка не определена в соответствии с требованиями землеустройства". Препятствием для внесения в ЕГРП ранее возникшего права не является, но лучше отмежевать и устранить эту неопределенность.

[RLV79]

APM

Цитата
Регистрация в ФРС договоров купли продажи земельных долей на опорника.


Регистрация договоров не требуется


Поясните если не трудно...

Так можно не получая розовое свидетельство, где за опорником закреплены земельные участки (по одному на каждый массив) сделать это при прятятии опорника в юр. лицо?

Вам уже Buutch все сказал. Регистрация договора не требуется, требуется регистрация перехода права, что есть разные вещи.

[Petrovich-79]

является ли свидетельство на право собственности ...  основанием для регистрации права?

Еще кусочек мас.масла... Свидетельство не столько только основание, сколько результат реистрации. Имеющий одинаковую силу с записью в ЕГРП...
Я все это понимаю, но дело в том, что ФРС требует от меня извещение в газете, и протокол общего собрания собственников. А у меня протокол решения правления колхоза.

участок поставил в августе 2008, есть выписка В1.

...в которой написано, что "граница земельного участка не определена в соответствии с требованиями землеустройства". Препятствием для внесения в ЕГРП ранее возникшего права не является, но лучше отмежевать и устранить эту неопределенность.

А участок я отмежевал как положено.

[UPavel]

Всем здрасте!
начинаю свою юр практику в большем мире, сталкнулись со следующей ситуацией

в конце 2006 было опубликовано сообщение о созыве общего собрания пайщиков/дольщиков - результат не сосотоялось, т.к. никто не явился.
затем наша фирма опубликовала сообщение о выделении участка в счет доли в январе 2007 никаких действий больше не предпринимали...
в июне 2008 сново опубликовали сообщение и в июле 2008 обратились за межеванием
в шоке узнаем, что в январе 2008 года была публекация сообщения на этот же участок от другого лица и он уже сдал документы в роснедвижимость на постановку.
позже узнаем, что им же зарегистрировано право собственности в ФРС
мы делаем следующие вещи:
- направляем в июле уведомление о наличии возражений в ФРС и в Роснедвижимость (в роснедвижимости сейчас говорят, что никаких возражений в глаза не видели, наша секрерь, как назло, про""ла где-то письмо с отметкой. ФРС приостанавливает регистрацию на месяц позже всетаки регистрирует право собственности)
- направили возражения выделяющемуся (он получил возражения уже после регистрации своего права собственности)
- подаем исковое об оспаривании права собственности
- подаем исковое о признании незаконной постановки на кадастровый учет

что можно еще сделать, чтобы вернуть так необходимый нам участок?

Сообщение отредактировал UPavel: 17 December 2008 - 12:41

[VIOLATOR]

UPavel

в шоке узнаем, что в январе 2008 года была публекация сообщения на этот же участок от другого лица и он уже сдал документы в роснедвижимость на постановку.

т.о. выделяющийся согласовал со всеми участниками местоположение выделяемого ЗУ..В установленный законодательством срок возражений, в том числе от Вас не поступило-местоположение согласованно..

- направили возражения выделяющемуся (он получил возражения уже после регистрации своего права собственности)

поздновато отправили

подаем исковое об оспаривании права собственности
- подаем исковое о признании незаконной постановки на кадастровый учет

основание?? на что опираться будете??

что можно еще сделать, чтобы вернуть так необходимый нам участок?

если дело "горит" обратитесь к профессионалу..

если не "горит" и вы хотите получить помошь от участников данного форума, подробнее опишите ситуацию..(регион, решение/протокол первого собрания и остальные главные мелочи)

[APM]

АРМ, у меня есть предположение, что "розовое свидетельство" в Вашем понимании - это свидетельство ФРС. И Вы хотите спросить, нельзя ли после межевания и постановки на кадастровый учет выделяемого на "опорника" ЗУ БЕЗ регистрации права собственности на него сразу внести ЗУ в качестве вклада в УК ООО? Нет, нельзя. До регистрации ПС "опорника" на выделяемый ЗУ этого ЗУ юридически нет.
И ещё, в первом варианте вашей схемы Вы планируете выделять на каждого пайщика в счет каждой земельной доли отдельный участок, а не выделять на всех один ЗУ в ОДС? Такой вывод я сделала из буквального понимания написанного в Вашем первом сообщении, особенно с учетом Ваших комментариев в связи с налогообложением при продаже ЗУ.
P.S. В общих чертах ваша схема нормальная (2ой вариант гораздо более надежен и приемлим). НО:если Вы не юрист, скажите об этом, чтобы вызвать более снисходительное отношение форумчан к Вашим формулировкам, и обязательно обратитесь к юристу в реале. Если юрист - учите матчасть, долго и основательно. 

Спасибо за ответ. Конечно я не юрист. И образование совсем не юридическое. Просто так получилось, что курирую несколько проектов по приобретению интересных активов. С кем посоветоваться в реале есть. Считаю что надо советоваться с сообществом, чтобы видеть все стороны, а не быть упертым только в своем видении мира...
Р.S. Особенно с учетом того, что иногда попадаются юристы, важно раздувающие щеки и думающие что они самые самые...

Сообщение отредактировал APM: 17 December 2008 - 13:04

[UPavel]

т.о. выделяющийся согласовал со всеми участниками местоположение выделяемого ЗУ..В установленный законодательством срок возражений, в том числе от Вас не поступило-местоположение согласованно..

чисто формально, видимо да...

Цитата
подаем исковое об оспаривании права собственности
- подаем исковое о признании незаконной постановки на кадастровый учет


основание?? на что опираться будете??

есть ряд моментов которые не очень стыкуются в моей голове
1. в сообщении о выделении местоположение участка обозначено как 100 м. от ориентира. в землеустроительном деле 2100 от ориентира, в свидетельстве о регистрации 2300 м.
2. якобы согласовали точку на границе участка со смежником, но эта точка находится абсолютно в другом конце участка и с этим смежником никак не граничит.

[VIOLATOR]

UPavel

1. в сообщении о выделении местоположение участка обозначено как 100 м. от ориентира. в землеустроительном деле 2100 от ориентира, в свидетельстве о регистрации 2300 м.

В извещении которые подаются в официальные СМИ, описывается местоположение участка таким образом, что бы у остальных участников ОДС было понимание, какой участок выделяется.. Можно вообще описать так-участок проходит вдоль трассы Ивановка-Смирновка на протяжении 5 км,далее граница располагается...ну и т.д.

В реальности,на практике (в зависимости от региона), описание местоположения ЗУ должно совпадать с адресом, который присваивается кадастровым инженером (в соответствии с правилами по межеванию)
этот самый адрес при постановке на кадастровый учет, забивают в кадастровом паспорте ЗУ..

Ну а в свидетельство забивается адрес указанный в кадастровом паспорте..

ЗЫ Хотя, есть варианты привязки к "правильному адресу" одного и того же объекта с разными ориентирами..

[UPavel]

VIOLATOR
т.е. считаете, что данная нестыковка в месте нахождения за нарушение принята не будет?

[VIOLATOR]

т.е. считаете, что данная нестыковка в месте нахождения за нарушение принята не будет?

Вводных данных маловато
То что адреса разные для выделяющегося не есть гуд, это может быть зацепкой..Надо копать..
Вам нужно выяснить, на каком основании юстиция приняла к регистрации документы с разными адресами..

А вообще, ИМХО лучше подать любое разумное исковое, лишь бы застопорить ЗУ, потом требования измените..
надо поковырять до выдела, а именно собрание протокол и т.д.
И по быстрому, т.к. если ваш "друг" завалит участок через прокладку..поезд уйдёт

ЗЫ Щас ещё "старшие" товарищи подтянутся, они мож тоже, чего нибудь умного шепнут

Сообщение отредактировал VIOLATOR: 17 December 2008 - 13:48

[Buutch]

Petrovich-79

Подскажите пожалуйста, является ли свидетельство на право собственности на землю выданное 28.06.1994 года с протоколом заседания правления колхоза от 12.12.1997 г. основанием для регистрации права? Я не выделяю свою земельныю долю, я хочу зарегистрировать в собственность веделенныю мне в 1997 году колхозом землю пастбищ.
На кадастровый учет, участок поставил в августе 2008, есть выписка В1.
P.S.Протокол заседания правления колхоза с выкопировкой, на ней четко
обозначен выделяемый земельный участок.

Полагаю, придется идти в суд и признавать ПС на выделенный участок.
В 1997 году нужно было получать розовое свидетельство в земкоме (хотя в отдельных регионах уже существовали регистрационные палаты), а у вас только протокол. Конечно, можно попробовать все это размежевать и сдать в УФРС

UPavel
Мое мнение - к сожалению, на удачный исход дела в суде у вас шансов очень мало. Проспали.
В извещении по закону должно быть указано "местоположение", а не четкий адрес, поэтому разница 100-2100 не имеет юридического значения.

[AnIL]

Уважаемые форумчане!
Собрание не состоялось. Объявление о выделе. Возражений нет. Приходим в ФРС говорят все хорошо, вот только зарегистрируйте сначала наследство на весь участок, а потом на выделяемый массив. Для регистрации на весь массив требуют кадастровый паспорт, а Роснедвижимость его не дает, ссылаясь на то что нет описание всего массива (колхоза) и предлагает отмежевать весь колхоз...Кто сталкивался? Что делать?

[Buutch]

AnIL
Что за забытый Богом регион? Скорее всего, действительно придется размежевать весь массив, поскольку ваш выдел первый, общий участок не стоит на КУ и о нем нет сведений в ЕГРП. Отказ письменный есть?

[AnIL]

Отказ можно получить, а что дальше делать?Можно ли зарегистрировать наследство по кадастровой выписке?

[UPavel]

А вообще, ИМХО лучше подать любое разумное исковое, лишь бы застопорить ЗУ, потом требования измените..
надо поковырять до выдела, а именно собрание протокол и т.д.
И по быстрому, т.к. если ваш "друг" завалит участок через прокладку..поезд уйдёт

ходатайство об аресте участка в СОЮ не удовлетворили... точнее вообще не рассмотрели, сейчас по этому поводу пишем повторное ходатайство
протокола не было, только сообщение в газете
ТОО, которому раньше принадлежал участок земли, приказал долго жить еще в 96-м

В извещении по закону должно быть указано "местоположение", а не четкий адрес, поэтому разница 100-2100 не имеет юридического значения

мдя... так оно

а к чему еще можно придраться в землеустроительном деле?

[Buutch]

AnIL

Можно ли зарегистрировать наследство по кадастровой выписке?

Что в вашем понимании "наследство"?

UPavel

а к чему еще можно придраться в землеустроительном деле?

Кто границы согласовывал?

[UPavel]

Кто границы согласовывал?

от аккупанта представитель, кстати сейчас посмотрел у нее полномочий на утверждение границ участка нет в доверенности
от смежника вообще неопределеное лицо с подписью и печатью....
и инженер
больше никаких подписей и печатей в акте нет
насколько обязательно присутствие представителя администрации и его подпись?

кстати, насколько понимаю земелеустроительное дело и акт согласования границ должны быть утверждены начальником отдела роснедвижимости... а такой отметки нет...

[AnIL]

AnIL

Можно ли зарегистрировать наследство по кадастровой выписке?

Что в вашем понимании "наследство"?
Право собственности наследника на земельную долю.
UPavel

а к чему еще можно придраться в землеустроительном деле?

Кто границы согласовывал?

[Buutch]

AnIL

Право собственности наследника на земельную долю.

На основании чего нотариус выдал свидетельство о праве на наследство? К нему подшит кадастровый паспорт? В ЕГРП есть сведения об общем участке? И что это за регион?

[Ионыч]

...затем наша фирма опубликовала сообщение...
- подаем исковое об оспаривании права собственности
- подаем исковое о признании незаконной постановки на кадастровый учет

что можно еще сделать, чтобы вернуть так необходимый нам участок?..

Путь один, уважаемый тезка - КУПИТЬ этот участок за ДЕНЬГИ. Не служите на рейдеров, это сейчас совсем бесперспективно.

Добавлено в [mergetime]1229584876[/mergetime]

насколько понимаю земелеустроительное дело и акт согласования границ должны быть утверждены

Это ДО 1.03.08 утверждали, а после не нужно.

[UPavel]

Не служите на рейдеров

как раз таки 100% убежденность, что инфу о наших планах по освоению этого участка слили из администрации
и с нас теперь попросту хотят отжать денег