Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#851 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 20:34

- суды, как и страховщики, будут придерживаться единой методики оценки восстановительного ущерба на транспорте, разработанной Российским союзом автостраховщиков и утвержденной Центробанком. "Вместе с тем, если экспертные оценки, представленные в споре о выплате в ОСАГО, расходятся больше чем на 15%, этот вопрос может быть отдельно рассмотрен судом", - пояснил В.Момотов. (это как? - снова и снова не понимаю я);

Если в пределах 15% разница то суд может не назначать экспертизу, а отдать предпочтение одному из заключений, имеющихся в деле, которое по оценке суда является более достоверным? 


  • 0

#852 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 21:27

Если в пределах 15% разница то суд может не назначать экспертизу, а отдать предпочтение одному из заключений, имеющихся в деле, которое по оценке суда является более достоверным?

Во-первых, почему указано "15 %" вместо "10 %" - лично мне непонятно.

Да, когда-то, еще в стадии разработки, действительно было "15 %." Но потом в ходе дискуссий решили цифру на треть сократить.

 

 

А вот какой вывод по существу делать, мне не было понятно ни раньше

 

Единая метолика

- снова и снова возвращаясь к 3.5. Расхождение в результатах расчетов не более, чем на 10 % - это в пределах стат. достоверности. Дальше что?

ни сейчас.


  • 0

#853 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 21:35

почему указано "15 %" вместо "10 %"

Может ошибка высказывающего или цитирующего?

 

Расхождение в результатах расчетов не более, чем на 10 % - это в пределах стат. достоверности. Дальше что?

Суды это положение ни к чему не обязывает, конкретный размер страхового возмещения, подлежащего взысканию со страховщика в пользу потерпевшего, они определят и взыщут.


  • 0

#854 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 21:59

Суды это положение ни к чему не обязывает, конкретный размер страхового возмещения, подлежащего взысканию со страховщика в пользу потерпевшего, они определят и взыщут.

 

 

Вообще вот как замышлялось


Методика, разработанная союзом, считает допустимым 15-процентное расхождение в оценке ущерба разными экспертами.
В то же время председатель движения «Союза пешеходов» Владимир Соколов на заседании экспертного совета по разработке методики высказал пожелание, чтобы этот показатель был снижен хотя бы до 10%.
Стопроцентной «сходимости» достичь очень сложно, сказали представители РСА. По их мнению – 15% - вполне допустимая величина. «Если разница в оценке двух экспертов меньше 15%, то все нормально, если больше – то можно обращаться в суд», - сказал одни из членов экспертного совета.
В свою очередь Соколов считает, что «15% - это уже повод обратиться в суд». «Если речь идет о том, чтобы не давать повода для обращения в суд, лучше, чтобы было меньше 10%», - сказал он.
В итоге участники решили оставить критерий в 15%, а в дальнейшем посмотреть на практику и при необходимости скорректировать показатель.


  • 0

#855 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2014 - 22:27

Если разница в оценке двух экспертов меньше 15%, то все нормально, если больше – то можно обращаться в суд

Нормально или не нормально решает суд. Можно или нельзя обращаться в суд решает лицо (истец, заявитель).

Вообщем РСА фантазировать может сколько угодно, только к реальности это ни какого отношения не имеет.

Этой нормы надо "бояться" экспертам-техникам как и  Межведомственной аттестационной комиссии


  • 2

#856 ohlopkoff

ohlopkoff
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 00:32



Потерпевший обращается по ПВУ и получает выплату за ремонт. Затем ему считают УТС, претензию по которой закидывает уже к нам как компании причинителя вреда. Раньше обычно удавалось доносить мысль о том, что у потерпевшего нет права получать часть выплаты по имуществу от одной СК, часть - от другой. А есть право выбора - либо туда, либо сюда.

Придется помониторить и практику ) Представитель истца, он же, как оказалось, одновременно и представитель третьего лица - СК потерпевшего уперся

Практик страхования в помощь http://www.vsrf.ru/s...f.php?id=610362


  • 3

#857 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 00:37

- утрата товарной стоимости признается ВС реальным ущербом и подлежит выплате страховщиками ОСАГО; (кто бы сомневался - П.С.);

А вот по какой методике ее считать будут? 
МинЮст 2013, РД-98? 

Единая методика расчета про УТС молчит. 

 

- закон о защите прав потребителей будет применяться к спорам по ОСАГО в части, неурегулированной специальным законодательством.

А новые положения о том, что ответственность не предусмотренная ФЗ РФ Об ОСАГО не применяется к страховщику, это они куда денут? 

 

"Судебная инстанция не намерена позволять кому-то обогащаться. Одни хотят не заплатить вовремя, а другие за счет штрафов хотят что-то получить. Суд не должен быть инструментом, где средства зарабатываются незаконным образом", - подчеркнул Момотов.

Однако продолжает оставаться таковым. 


  • 0

#858 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 02:26

О, спасибо большое! :drinks:

Супер!

А то позиция в регионах разная. В основном повторяют доводы, приведенные в выложенном Определении. Но нередко и взыскивают. Типа прямо не запрещено, значит, разрешено; гарантии прав потерпевших..

Как раз через несколько дней будет с.з. по моему делу. Судья уже сказал, что откажет в иске, но мне надо его подстраховать. Теперь будет чем :yes3:

 

Кстати, возможно, что этот момент будет затронут в декабрьском Постановлении. Хоть 14.1. и была изменена и стала применяться в новом качестве одной из первых, но вопрос определенное время будет еще актуальным. Не в "промышленных масштабах", но все-таки

 

 

А вот по какой методике ее считать будут? 
МинЮст 2013, РД-98?

Al-marat, нормы нового закона, увы, нередко двусмысленны.

Особо не приходится сомневаться, по какому пути нормотворчества толкования пойдет Наигуманнейший. В этом вопросе и на арбитражников надеяться не приходится - здесь не КАСКО :(


А новые положения о том, что ответственность не предусмотренная ФЗ РФ Об ОСАГО не применяется к страховщику, это они куда денут?

О которой конкретно норме закона речь?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 October 2014 - 02:18

  • 0

#859 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 11:21

"Разрешая спор и удовлетворяя частично требования Жуковой Л.Р., 
судебные инстанции исходили из того, что поскольку автомобиль
принадлежащий виновнику дорожно-транспортного происшествия, застрахован 
в ОСАО «РЕСО-Гарантия»,постольку именно данный страховщик и должен 
возместить истице убытки в виде разницы между действительным размером 
ущерба (стоимость восстановительного ремонта машины) и выплаченной ей 
СОАО «ВСК» суммой страхового возмещения. 
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской 
Федерации находит выводы судебных инстанций основанными на неправильном 
толковании норм права"
 
ппц выводы и это в вс!

Сообщение отредактировал Александр III: 28 October 2014 - 11:24

  • 0

#860 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 11:52

ппц выводы и это в вс!

Добрый пан, не придирайтесь. В остальных местах написано вроде бы нормально. Может, тут Наигуманнейший как раз доводы нижестоящих судов приводит, которые после и клеймит, подчеркивая лишний раз свою "правильность" ))
  • 0

#861 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 14:42

Вы наивно полагаете, что текст судебных актов пишут сами судьи?  :blush2:


Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 28 October 2014 - 14:43

  • 0

#862 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 15:39

Если разница в оценке двух экспертов меньше 15%, то все нормально, если больше – то можно обращаться в суд

Нормально или не нормально решает суд. Можно или нельзя обращаться в суд решает лицо (истец, заявитель).
Вообщем РСА фантазировать может сколько угодно, только к реальности это ни какого отношения не имеет.
Этой нормы надо "бояться" экспертам-техникам как и  Межведомственной аттестационной комиссии

Насчет этого не спорю.
Но тогда зачем, спрашивается, Нагуманнейший данному вопросу собирается внимание уделить в ПП? Так интересна "внутренняя экспертная жизнь"? Извините, не поверю )
Что конкретно на семинаре говорил Момотов, к сожалению, нам как не участникам неизвестно. Поэтому остается только констатировать, что такой аспект был затронут. Остальное (возможно) увидим в декабре
  • 0

#863 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2014 - 23:18

 


А новые положения о том, что ответственность не предусмотренная ФЗ РФ Об ОСАГО не применяется к страховщику, это они куда денут?

О которой конкретно норме закона речь?

 

ч.7 ст. 16.1. ФЗ РФ "Об ОСАГО"

 

7. Со страховщика не могут быть взысканы не предусмотренные настоящим Федеральным законом и связанные с заключением, изменением, исполнением и (или) прекращением договоров обязательного страхования неустойка (пеня), сумма финансовой санкции, штраф.


Сообщение отредактировал Al-marat: 28 October 2014 - 23:24

  • 0

#864 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2014 - 00:21

ч.7 ст. 16.1. ФЗ РФ "Об ОСАГО"

Про моральный вред в этой норме речь-то не идет.  Так что будет взыскиваться, ежели к тому основания. Только штраф больше из его размера не будет рассчитываться.

Или Вы не об этом?


  • 0

#865 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12964 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2014 - 01:04

Пан Ra_, видимо, ВС будет придерживаться озвученной Вами позиции

Также рабочая группа Верховного суда рассмотрела вопрос о том, по каким именно искам должен применяться обязательный досудебный претензионный порядок урегулирования споров.
Участники рабочей группы сошлись во мнении, что он обязателен при подаче иска потерпевшим по страховому случаю, имевшему место в период с 1 сентября 2014 г. по 1 июля 2015 г.

 

Пока ВС будет готовить разъяснения, практика необходимости претензии независимо от даты ДТП будет процветать, думаю. :)


 

ч.7 ст. 16.1. ФЗ РФ "Об ОСАГО"

Про моральный вред в этой норме речь-то не идет.  Так что будет взыскиваться, ежели к тому основания. Только штраф больше из его размера не будет рассчитываться.

Или Вы не об этом?

 

А я понимаю эту норму так, что ЗА ТО ЖЕ САМОЕ (за задержку в выплате полного СВ) нельзя будет штрафовать (еще раз). А штрафовать за невыплату компенсации морального вреда запрета нет.


В договоре ОСАГО не урегулирован вопрос морального вреда, причиняемого страховщиком. :)


Сообщение отредактировал Ra_: 29 October 2014 - 21:02

  • 0

#866 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2014 - 14:54

внесение страхователем дополнительной страховой премии в октябре сего года в связи с увеличением периода использования т/с будет в последствии (полис сработает в декабре 14го) являться основанием к выплате св "новом" (с 01.10.2014) размере?


Размышления Дедикова со ссылкой на новую форму полиса
http://www.asn-news....ogs/49/post/712
  • 0

#867 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2014 - 16:01

Размышления Дедикова со ссылкой на новую форму полиса

пишет мне ссыль: ошибка - 502 )))

Практик страхования, а практика признания договора осаго недействительным по основаниям предусмотренным  п.2 ст.174 ГК РФ есть у кого?


  • 0

#868 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2014 - 11:38

- утрата товарной стоимости признается ВС реальным ущербом и подлежит выплате страховщиками ОСАГО; (кто бы сомневался - П.С.);

А вот по какой методике ее считать будут? 
МинЮст 2013, РД-98? 

Единая методика расчета про УТС молчит.


Экспертный совет по страхованию Банка России на заседании вечером в четверг принял решение о создании рабочей группы для формирования единой методики расчета УТС транспортного средства в рамках страхования.
В рабочую группу войдут представители РСА, Банка России, Минюста и Центра судебной экспертизы. Разработчики намерены обратиться к опыту подготовки подобных документов в западных странах.


  • 0

#869 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2014 - 12:04

Пан практик доброго утра )


Уважаемы господа! прошу Вас сообщить как Вы прокомментируете п. 7.1. ст.15 закона?


  • 0

#870 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2014 - 23:57

И почему ВС полагает одним из обязательных условий для снижения размера санкции заявление ответчика? Из какой нормы права это проистекает?

Местная позиция

Скрытый текст


  • 0

#871 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 00:15

суд правильно исходил из того, что заявленные требования, в том числе о взыскании штрафа, ответчик оспаривал.

а я никогда не понимал почему оспаривание исковых требований ставится в вину ответчика.


  • 0

#872 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 15:02

Статья по теме Единой методики и НТЭ
http://www.garant.ru/article/581047/
  • 1

#873 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 18:28

Доброе время суток!

ДТП произошло в феврале 2014г.
Заявление направлено (дата на конверте) в СК 25.08.14г.
Заявление получено СК 03.09.14г.
Ответ на заявление направлен 03.10.14г.
В какие сроки СК должна рассмотреть заявление в 20 дн. или 30 дн.и как рассчитать пени - по старому или новому?
  • 0

#874 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 21:46

В какие сроки СК должна рассмотреть заявление в 20 дн. или 30 дн.и как рассчитать пени - по старому или новому?

Вы не обозначили свой вариант.

А то непонятно - Вас смущает что-то в тексте закона или просто не заглянули в него нечто иное?


  • 0

#875 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2014 - 22:33

ДТП произошло в феврале 2014г. Заявление направлено (дата на конверте) в СК 25.08.14г. Заявление получено СК 03.09.14г. Ответ на заявление направлен 03.10.14г. В какие сроки СК должна рассмотреть заявление в 20 дн. или 30 дн.и как рассчитать пени - по старому или новому?

обратитесь сюда - http://gosurburo.onego.ru/


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных