Сообщений в теме: 2009

[Гранитный]

А он мне и говорит - ты меня не пугай, я свои права знаю:

1. По 292ГК ты меня не выселишь, т.к. я "бывший член семьи прежнего собственника" и эта статья не про меня. И показал мне копии решения Зеленоградского суда и МГС. Я эти решения потом в инете нашел...
2. По 31ЖК ты меня тоже не выселишь, т.к. я тебе не бывший член семьи, с тобой не жил никогда, с тобой в брак не вступал и не разводился. А в 31ЖК - только про тех, кто стал бывшим членом семьи.

Бред сивой кобылы. По п.2 ст. 292 ГК РФ - выселяется влет.

я же привел решение МГС и Зеленоградского райсуда
прикрепляю их в аттаче - там красным выделил обоснование отказа в выселении именно по ст 292 ГК. Потому что НЕ ЧЛЕН семьи прежнего собственника согласно ст 31 ЖК

Прикрепленные файлы

•  ____________________________23.11.2005.doc   42К   49 скачиваний
•  ____17________2006__.doc   29К   28 скачиваний

[Pastic]

я же привел решение МГС и Зеленоградского райсуда
прикрепляю их в аттаче - там красным выделил обоснование отказа в выселении именно по ст 292 ГК. Потому что НЕ ЧЛЕН семьи прежнего собственника согласно ст 31 ЖК

Редкостный бред. Впрочем, в форуме Вы найдете достаточное количество обратных по содержанию решений.

[Гранитный]

я же привел решение МГС и Зеленоградского райсуда
прикрепляю их в аттаче - там красным выделил обоснование отказа в выселении именно по ст 292 ГК. Потому что НЕ ЧЛЕН семьи прежнего собственника согласно ст 31 ЖК

Редкостный бред. Впрочем, в форуме Вы найдете достаточное количество обратных по содержанию решений.

Бред что именно? Решение 2х инстанций? Бульте любезны - киньте ссылкочку хоть по одному решению о выселении бывшего члена семьи прежнего собственника.

Ведь дело не копеечное. Получить отлуп - это ж потом ответчик полностью упрется.

[N-16]

Скажите,а как выселить бывшую невестку?Я-собственник квартиры. Сын,невестка и внучка прописаны в моей квартире. Ранее невестка выписалась из квартиры родителей,отказавшись от своей доли собственности в пользу своего отца. Могу я теперь её выселить?Является ли она бывшим членом семьи?



Добавлено в [mergetime]1218630041[/mergetime]
Скажите,а как выселить бывшую невестку?Я-собственник квартиры. Сын,невестка и внучка прописаны в моей квартире. Ранее невестка выписалась из квартиры родителей,отказавшись от своей доли собственности в пользу своего отца. Могу я теперь её выселить?Является ли она бывшим членом семьи?

[Pastic]

Могу я теперь её выселить?

Да, п.4 ст. 31 ЖК РФ.

Является ли она бывшим членом семьи?

Да

[Dremlin]

Вопрос не совсем в тему, но связан с ней.
Приватизированная квартира. На момент приватизации зарегистрированы мать с сыном. Приватизация только на мать, сын дал согласие на приватизацию.
Мать продает квартиру, но получается, что сын сохраняет право пользования. Фактически он интереса в этом праве пользования не имеет (сын уже давно приобрел себе квартиру, сейчас приобретает другую), и в принципе готов добровольно отказаться от права пользования.
Но я вот сижу и думаю: а пройдет ли такой добровольный отказ? Прекратит ли он право пользования окончательно и бесповоротно?

(попытка оспорить отказ по 177-178-179 ГК - отдельный риск и сейчас не рассматривается)

[Pastic]

Фактически он интереса в этом праве пользования не имеет (сын уже давно приобрел себе квартиру, сейчас приобретает другую), и в принципе готов добровольно отказаться от права пользования.
Но я вот сижу и думаю: а пройдет ли такой добровольный отказ? Прекратит ли он право пользования окончательно и бесповоротно?

Если сын зарегистрируется по другому месту жительства, с учетом предшествующего выезда из данной квартиры - ДА.

[Dremlin]

Pastic
Благодарю

[homosapiens]

Фактически он интереса в этом праве пользования не имеет (сын уже давно приобрел себе квартиру, сейчас приобретает другую), и в принципе готов добровольно отказаться от права пользования.
Но я вот сижу и думаю: а пройдет ли такой добровольный отказ? Прекратит ли он право пользования окончательно и бесповоротно?

Если сын зарегистрируется по другому месту жительства, с учетом предшествующего выезда из данной квартиры - ДА.

А как идейка насчет письменного отказа пользователя от права пользования по аналогии с ч.1 ст.235 ГК? Прокатит?

[homosapiens]

Но в чем смысл "сохранения" права польз. ребенка в данном конкретном случае? квартира однушка, на лицо невозможность совместного проживания с алкашом-соб-ком, ребенок фактически живет с опекунами-приемными родителями и будет с ними до совершеннолетия. У ребенка после 18 есть права получить жилье от гос-ва. Зачем стеснять соб-ка на отчуждение?!   А что с "семейными" отношениями после лишения род. прав? Нет ли разрыва семейной связи? кстати, можно ли оспорить в суде отказ опеки в даче согласия на отчуждение?

Очень близкая ситуация! С июня 2007г. веду одно дело о прекращении права пользования и выселении 5-ых "пассажиров". Вкратце:2 наследника становятся сособственниками по 1/2 квартиры. Один собственник(сын наследодателя-мой клиент) зарегистрирован и проживает с женой в спорной квартире, второй-не зарегистрирован и не проживает. Кроме них зарегистрированы и не проживают "пассажиры":внучка наследодателя(лишена родительских прав) и ее н/с дети. Двое из детей находятся на содержании государства-в детском доме. Относительно них глава города(читай- ООиП) издал в 2001г.распоряжение о сохранении за ними права пользования жилым помещением, т.е. спорной квартирой, до совершеннолетия. В судебном процессе о прекращении права пользования(по ч.2 ст.292 ГК) и выселении судья не стала рассматривать по существу вопрос об этих двух детях, а сослалась на то,что распоряжение действующее и его никто не отменял, значит-до совершеннолетия! Т.е., как мне представляется, придала данному распоряжению праовообразующее и правоприменительное значение(???!!!) Я обжаловал в кассацию и в 1-ю надзорную-глухо! Обжаловал отдельно распоряжение главы города, т.е.-заявление, рассмотрение,решение.Обосновывал-отсутствие у главы города полномочий по изданию таких индивидуально-правовых актов.Ответили,что мог! Ну и на сроки обжалования сослались (3 месяца). Довожу дело до ВС. Ну ладно, обещал вкратце, а уже раскачал! Такие вот пироги! Распоряжение ООиП не отменено, значит действует, значит сохраняет силу и ч.2 ст.292 ГК не указ!

Сообщение отредактировал homosapiens: 18 August 2008 - 01:59

[Pastic]

А как идейка насчет письменного отказа пользователя от права пользования по аналогии с ч.1 ст.235 ГК? Прокатит?

Не прокатит.

[homosapiens]

С июня 2007г. веду одно дело о прекращении права пользования и выселении 5-ых "пассажиров". Вкратце:2 наследника становятся сособственниками по 1/2 квартиры. Один собственник(сын наследодателя-мой клиент) зарегистрирован и проживает с женой в спорной квартире, второй-не зарегистрирован и не проживает. Кроме них зарегистрированы и не проживают "пассажиры":внучка наследодателя(лишена родительских прав) и ее н/с дети. Двое из детей находятся на содержании государства-в детском доме.

Pastic

Если суд посчитал "пассажиров" членами семьи дедушки(наследодателя),после его смерти они становятся бывшими членами семьи умершего дедушки или остаются действующими?Кажется вопрос простой,но иногда и на этом тормознешь бывает... Я к тому,кем их считать:членами семьи бывшего собственника или бывшими членами семьи бывшего собственника?

Сообщение отредактировал homosapiens: 19 August 2008 - 16:28

[Pastic]

Если суд посчитал "пассажиров" членами семьи дедушки(наследодателя),после его смерти они становятся бывшими членами семьи умершего дедушки или остаются действующими?

Члены семьи покойника - это что-то из разряда фильмов ужасов...

[Альберt]

Ведь дело не копеечное.

В этом то и вся беда как копеечное, так понимание закона единообразное, как нет, так появляются изыски типа вселилась послерасторжения брака, следовательно не как член семьи, а как... Как оккупант что ли??? Выхода два: в назор, или повторно в надежде что попадет другой судье, либо у ответчицы кончатся "аргументы"

[homosapiens]

Я к тому,кем их считать:членами семьи бывшего собственника или бывшими членами семьи бывшего собственника?

Pastic

Так кем же все таки? Рассчитываю на простой ответ.

[aai.sosny]

Поскольку в теме уже давно обсуждается не только применение п.2 ст.292, но и проблема выселения "пассажиров" в целом, думаю, всем интересно будет взглянуть на:

Определение Ульяновского облсуда

Вкратце: в кассации устояло решение о расторжении договора соцнайма с бывшим мужем, который не проживал в квартире длительное время, однако не приобрел самостоятельного права пользования другим жилым помещением.

"Отсутствие у лица, выехавшего из жилого помещения в другое место, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма, а также отсутствие у него жилого помещения на праве собственности, не является презумпцией для признания отсутствия этого лица в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно ст. 9 ГК РФ граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права."

Во как!

Просьба к модераторам: если есть более подходящая тема, перенесите пожалуйста.

Сообщение отредактировал aai.sosny: 21 August 2008 - 12:21

[Dremlin]

Pastic
А почему письменный отказ от права пользования по аналогии с ч.1 ст.235 ГК не прокатит? Признаться, я именно в этой аналогии в основном и видел основание для такого отказа.
И разве нельзя отказаться без фактического выселения и регистрации по другому месту жительства?

Кстати, у нас штук пять нотаров отказались удостоверять такой отказ... даже подлинность подписи... Пришлось обойтись простым письменным, написанным собственноручно.

[Pastic]

Так кем же все таки? Рассчитываю на простой ответ.

Я Вам ответил. Если Вам ответ непонятен, то это исключительно Ваши проблемы.

А почему письменный отказ от права пользования по аналогии с ч.1 ст.235 ГК не прокатит?

Потому что не предусмотрено законом такое основание для прекращения права пользования... Аналогия тут неуместа, поскольку при отказе от права собственности оно переходит к другому лицу...

[vicktor]

Так кем же все таки? Рассчитываю на простой ответ.

Я Вам ответил. Если Вам ответ непонятен, то это исключительно Ваши проблемы.

А почему письменный отказ от права пользования по аналогии с ч.1 ст.235 ГК не прокатит?

Потому что не предусмотрено законом такое основание для прекращения права пользования... Аналогия тут неуместа, поскольку при отказе от права собственности оно переходит к другому лицу...

А что это у Вас, коллега, за частное субъективное право такое получается, что им нельзя распорядиться (прекратить) совершив соотв. сделку? ст.9 ГК уже не действует?

Добавлено в [mergetime]1219395526[/mergetime]
Dremlin

И разве нельзя отказаться без фактического выселения и регистрации по другому месту жительства?

Кстати, у нас штук пять нотаров отказались удостоверять такой отказ... даже подлинность подписи...

В Москве некоторые нотары удостоверяют. Годах так в 96-99 лично штуки 4-5 таких "отказов" делал.

[Dremlin]

vicktor

Pastic
А что это у Вас, коллега, за частное субъективное право такое получается, что им нельзя распорядиться (прекратить) совершив соотв. сделку? ст.9 ГК уже не действует?

Вот и мне непонятно стало...

[Виктор О]

А отказ от обращения в суд (незаконность которого не вызывает вопросов)?
Так и это.
Поскольку право на жилище закреплено в Конституции, гражданин не может дать обязательство перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право.

[vicktor]

А отказ от обращения в суд (незаконность которого не вызывает вопросов)?
Так и это.
Поскольку право на жилище закреплено в Конституции,  гражданин не может дать обязательство перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право.

Речь шла о совершении правообладателем правопрекращающей сделки, а не "даче обязательства перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право".

Добавлено в [mergetime]1219416818[/mergetime]
Виктор О

гражданин не может дать обязательство перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право.

Отчего же? Такое обязательство вполне возможно.

p.s. исправил некорректное выражение. Виноват.

Сообщение отредактировал vicktor: 22 August 2008 - 21:28

[Виктор О]

А отказ от обращения в суд (незаконность которого не вызывает вопросов)?
Так и это.
Поскольку право на жилище закреплено в Конституции,  гражданин не может дать обязательство перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право.

Речь шла о совершении правообладателем правопрекращающей сделки, а не "даче обязательства перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право".

Добавлено в [mergetime]1219416818[/mergetime]
Виктор О

гражданин не может дать обязательство перед кем-либо не реализовывать предоставленное ему право.

Схуяли? такое обязательство вполне возможно.

Речь шла о "А как идейка насчет письменного отказа пользователя от права пользования". Хочешь отказаться - выпищись, тем более, что есть куда..
Ну и Ваша аргументация "Схуяли? такое обязательство вполне возможно." мне кажется заслуживает, конечно, внимания, но не в рамках юридического спора, и имеет право на употребление между лицами, привыкшими к подобному. Я к ним не отношусь

[Webra]

Если нужен документ, не проще ли написать не отказ от права пользования, а обязательство зарегистрироваться по другому адресу (в квартире, которая в собственности)?

[vicktor]

Виктор О, ладно Вам, погорячился, неправ, стыдно Но и без упоминания известного предмета в суе, считаю, что такое обязательство вполне возможно.