Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 2 Голосов

Размер неустойки по ОСАГО.


Сообщений в теме: 985

#876 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2015 - 12:02

Ага, знаю такую...к ОСАГО ни-ни..

Ну разобрались с этим. 

Теперь осталось только дождаться ответа от BDima на вопрос: откуда же взялась финансовая санкция?, учитывая тот факт, что ей браться просто неоткуда, и дождаться, когда автор  покажет мотивировку 1 инстанции.

Очень уж хочется почитать про невиданное "это".

 


  • 0

#877 BDima

BDima
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2015 - 13:57

А таки финансовая санкция откуда у вас взялась, если, как я понял, вам доплатили по претензии?
Решение первой инстанции можете выложить? Интересно, как взысканное "это" мотивируют.

Доплатили, но не все. Подрезали в пределах 10%, плюс экспертизу не оплатили. Отказа в части выплаты - не предоставили. Считаю, этот отказ тоже нужно обосновывать и финансовая санкция за отсутствие такого обоснования. Взыскали недоплаченные расходы на экспертизу, а с них посчитали неустойку, из решения примечательно только фраза "неустойка (финансовая санкция) составляет"...  Вторая инстанция высказалась по финансовой санкции:

Не могут служить основанием для изменения решения суда первой инстанции доводы апелляционной жалобы о том, что ответчиком не был предоставлен истцу письменный отказ в части суммы страховой выплаты. Фактически ответчиком не было отказано в выплате страхового возмещения, произведена доплата страхового возмещения в соответствии с действующим законодательством в полном размере, установленном на основании экспертного заключения.

В принципе за это можно не цепляться. Но вот неустойку с момента первой выплаты (пусть и с 21 дня) по момент доплаты опять же молчанием обошли и забалаболили. А вопрос мне интересен в свете кинувшихся платить по претензиям СК, так что придется прогуляться до ВС РФ ;-)


  • 0

#878 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2015 - 17:24

только дождаться ответа от BDima на вопрос: откуда же взялась финансовая санкция?

самим почитать- ни-ни? отжеж маладешь


  • 0

#879 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2015 - 22:09

Доплатили, но не все

Спасибо за пояснения.

Пробежался по практике иных регионов, которой меня, постоянно снабжают мои коллеги из этих самых иных регионов. Везде практика разная, но в части финансовой санкции, в большинстве своем, она однородная и не в Вашу пользу.

Вот для примера, из моего региона. Решение прошло областной, где было изменено в части размера взысканной неустойки, пересчитали по старому...

Скрытый текст

Как и в Вашем случае, была выплата в установленные сроки, была доплата по претензии - тоже в сроки уложились. Такая практика, по финансовой санкции, в итоге и прижилась. Я с ней согласен, так как, по сути, отражает логику положений ОСАГО об этой самой финансовой санкции.

Но, непонятно, почему суд не взыскал неустойку с 21 дня по день доплаты, в п. 55  ППВС № 2 от 29.01.2015г - мне кажется все предельно понятно написано. Вместе с тем, логика суда, по расчету неустойки исходя из  суммы расходов на экспертизу - тоже не ясна. При чем здесь расходы на экспертизу, а не страховое возмещение?..

Интересно было бы узнать итоги Вашего похода в ВС РФ, если конечно соберетесь все же туда пойти, так что удачи  :)) 


  • 1

#880 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2015 - 22:38

самим почитать- ни-ни? отжеж маладешь

Да ващееее... :blush2: "маладешь" она такая: лентяи, неучи...
Ну так может, на скользком льду рассуждений о неустойках, финансовых санкциях, вы покажете пример, и  смело шагнёте вперед, тряхнёте стариной - так сказать, а я за Вами - за Вами...по логике, после Вас, не так уж и скользко должно быть...

  • 0

#881 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 18:01

 

2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.

 

По КАСКО понятно, что неустойка 3% установлена Законом о ЗПП.

 

А по ОСАГО - я правильно понимаю, что неустойка 1%, хоть она и указана в законе, тем не менее устанавливается она всякий раз договором ОСАГО? ;)

 

договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) - договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Договор обязательного страхования заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, и является публичным;

 

Интересно, как паны страховщики готовы обосновывать исключительность и необоснованность, когда ссылаются на ст. 333 ГК? :)

 

Чего необоснованного может быть в получении неустойки, размер которой обоснован законодательно установленным условием публичного договора? 

 

И какие исключительные случаи бывают в массовой практике СК? 


  • 1

#882 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 19:12

 

Чего необоснованного может быть

Ничего.

Я вообще не понимаю, почему неустойку

 

размер которой обоснован законодательно

суд должен снижать по любому заявлению СК.

 

НО...

 

все же есть случаи, когда применение ст. 333ГК РФ, все же обоснованно.

 

Например:

Скрытый текст

 

Правда, здесь неустойка не 1%, а 132 рубля в день. Но, думаю, что логика от этого - не меняется.

 

Как такой вариант? 


  • 2

#883 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 01:29

Правда, здесь неустойка не 1%, а 132 рубля в день

От страховой суммы 120 тр?

 

8,25%*120000/75=132

 

Там вроде по тексту была недоплата (а не полный отказ в выплате).

 

Значит, неустойки считали не от недоплаты, а от страховой суммы (как по закону)? Тогда понятно, почему занизили.

 

Но обоснование "длительное необращение истца к ответчику с соответствующей претензией, в отсутствие каких-либо уважительных причин, повлекло необоснованное увеличение периода и размера предъявленной к взысканию неустойки" - тупое на самом деле. 

 

Я вот согласился бы с обоснованием, что неустойка превышает сумму основного долга.


  • 0

#884 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 09:21

Значит, неустойки считали не от недоплаты, а от страховой суммы (как по закону)?

Да верно, 

 

8,25%*120000/75=132

Именно так и считали.

 

тупое на самом деле

А что же не так в формулировке? :))

 

Я вот согласился бы с обоснованием, что неустойка превышает сумму основного долга.

Здесь суд снизил неустойку до общей суммы страхового возмещения, причитающегося истцу, то есть, по сути, до суммы основного долга, в решении этого не указал, но на всякий случай объяснил...

В этом, редком случае, суд согласился со мной и посчитал, что потерпевший исключительнейшим образом, в конец, просто ох*ел. 


  • 0

#885 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 16:32

А что же не так в формулировке?

так законодатель, как бы, не устанавливает срок, в период которого потерпевший обязан подать претензию...(ну кроме исковой давности)...где логическое обоснование злоупотребления правом  и "сознательного" увеличения размера неустойки? Как мне кажется, такого обоснования не может быть вообще. Есть, не спорю, такие "потерпевшие", которые реально делают это, сознательно, злоупотребляя правами. Есть и представители, которые получают листы с формулировками "неустойка в размере 2 500 рублей в день за период с 01.01.20** г. по момент фактического исполнения решения суда", кладут их под подушечку на неопределенный срок и идут исполнить когда там "накапало", но нереально определить Истцов, которые злоупотребляют или не злоупотребляют правом.


  • 1

#886 Pz_Butcher

Pz_Butcher
  • ЮрКлубовец
  • 142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 18:15

Есть обоснование... если не ошибаюсь, в обзоре судебной практики ВС по кредитным обязательствам (от 22 мая 2013 года), там на стр. 33 как раз случай "длительного непринятия банком мер по взысканию задолженности расписан"... как толкование ст. 333 - может применяться не только по кредитным обязательствам....
  • 1

#887 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 18:47

А что же не так в формулировке?

Достаточно открыть закон - с какого момента рассчитывается неустойка?


  • 0

#888 rough_boy

rough_boy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 20:35

А что же не так в формулировке?

Достаточно открыть закон - с какого момента рассчитывается неустойка?
Риторический вопрос.
И?...
  • 0

#889 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 22:08

 

 

А что же не так в формулировке?

Достаточно открыть закон - с какого момента рассчитывается неустойка?
Риторический вопрос.
И?...

 

Что И? Вы серьезно что ли не понимаете, о чем я?

 

Неустойка начинает отсчитываться с 21 дня после подачи заявления на выплату. Если СК не заплатила полностью, то начинает расти её долг по уплате неустойки НЕЗАВИСИМО от обращения с претензией, поэтому сслыка на "длительное необращение истца к ответчику с соответствующей претензией" - бред и позор и того суда, который это написал.


  • 2

#890 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2016 - 12:03

Неустойка начинает отсчитываться с 21 дня после подачи заявления на выплату

У нас некоторые суды взыскивают неустойку с дня, следующего за днем принятия решения о выплате не в полном объеме. 

п. 55 "Неустойка исчисляется со дня, следующего за днем, установленным для принятия решения о выплате страхового возмещения, и до дня фактического исполнения страховщиком обязательства по договору." Мотивируют тем, что день проплаты частичной и есть день принятия решения об исполнении обязательств (пусть и не в полном объеме)...типа в законе нет формулировки "Неустойка исчисляется со дня, следующего за днем, установленным  законом для принятия решения о выплате страхового возмещения"


  • 1

#891 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2016 - 14:42

Street Racer сказал(а) 10 Фев 2016 - 19:08: Неустойка начинает отсчитываться с 21 дня после подачи заявления на выплату

 

У нас некоторые суды взыскивают неустойку с дня, следующего за днем принятия решения о выплате не в полном объеме. 

О чем и речь.  :drinks:


  • 0

#892 Lip

Lip
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2016 - 16:07

О чем и речь.

:yes3:

 

А чтобы не было "необоснованных неустоек", от которых так рьяно отбиваются представители СК, нужно всего-то исполнять свои обязательства надлежащим образом и в сроки, а не использовать ст. 333 как панацею от собственной безалаберности ( ну или умышленного злоупотребления  правами со стороны самих страховщиков)  :acute:


Сообщение отредактировал Lip: 11 February 2016 - 16:09

  • 1

#893 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 23:23

Вопрос по финанс.санкции (ФС) быть может обсуждалось, поиск молчит по теме,

пример,

-  заявление о страх.случае, игнор, ответа нет,

- 3 претензии, игнор., ответа нет.

законно ли  заявить 4 самостоятельных санкции, по каждому молчанию?

 

развернутое обоснование:

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Law&Order: 22 April 2016 - 23:24

  • 0

#894 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 23:42

Можно кинуть еще 4 претензию. Тогда будет 5 самостоятельных санкций. И далее, действуя таким образом, забросав СК претензиями, до лимита по санкциям можно добраться...


Сообщение отредактировал Vassily: 22 April 2016 - 23:43

  • 0

#895 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 01:15

Можно кинуть еще 4 претензию. Тогда будет 5 самостоятельных санкций. И далее, действуя таким образом, забросав СК претензиями, до лимита по санкциям можно добраться...

полагаю законодатель, именно такую позицию и имел ввиду. Аналогия с законом об обращениях граждан. Вспомним, что при каждом  обращении гражданина госорган должен направить ответ, даже если это 5 одни и тех же. В случае молчания, госорган или ДЛ получает риск признания действий незаконными со всем вытекающими.

В данном случае идет речь о негос.учреждении, мера ответ-ти за молчание на обращения(претензии) предусмотрена, и полагаю ничто не мешает суду трактовать молчание СК на последующие претензии, как самостоятельные нарушения.

 

Пример, ведем переписку, с СК в виде претензий, или доп.заявлений:

СК сообщает, вам необходимо прдеоставить... и по списку №1, №2, №3.. Заявитель предоставляет док № 1, вместе претензией №1, и где обоснование где указывает что 2 и 3 не обязан исполнять, требует выплату.... 

СК отвечает - дайте нам №2 и №3.

Потерпевший пишет претензию №2 еще боле подробно и указывает более разжевано что 2 и 3 не обязан предоставлять. и Тут СК молчит... 1ое Нарушение, 1ая фин.санкция.

Потерпевший, пишет иные доводы (претензия №3), молчание. 2ое Нарушение, 2ая самостоятельная фин.санкция.

Потерпевший, решил исполнить часть требований СК, прилагает док-т №2, претензия №4, молчание. 3ее Нарушение, 3ая самостоятельная фин.санкция.

 

Конечно суд может признать злоупотребление, если доводы в претензиях идентичны, Но если по факту, с каждой новой претензией что-то новое приобщал, почему потерпевший не может рассчитывать на получение ответа?

Полагаю законодатель специально предусмотрел санкцию, для того чтобы СК в обязательном порядке описывалась и вела переписку с потерпевшими.


  • 0

#896 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 01:21

Бред.


Фин.санкция - 1 раз. 
И баста

Ответственность за не направление отказа по претензии ФЗ Об ОСАГО не предусмотрена


  • 1

#897 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 14:06

 

А что же не так в формулировке?

листы с формулировками "неустойка в размере 2 500 рублей в день за период с 01.01.20** г. по момент фактического исполнения решения суда"

 

 

Ни разу не видел таких решений и таких листов по осагошной неустойке. Бывают?


  • 0

#898 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 14:29

 

 

А что же не так в формулировке?

листы с формулировками "неустойка в размере 2 500 рублей в день за период с 01.01.20** г. по момент фактического исполнения решения суда"

 

 

Ни разу не видел таких решений и таких листов по осагошной неустойке. Бывают?

 

пытался продавить такую позицию, судья сделала круглые глаза... в итоге взыскала фиксированную...осложнено тем, что еще нужно прописать лимит неустойки и фин.санкции....а потом банк должен все это рассчитать?


  • 0

#899 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 14:33

 

 

 

А что же не так в формулировке?

листы с формулировками "неустойка в размере 2 500 рублей в день за период с 01.01.20** г. по момент фактического исполнения решения суда"

 

 

Ни разу не видел таких решений и таких листов по осагошной неустойке. Бывают?

 

пытался продавить такую позицию, судья сделала круглые глаза... в итоге взыскала фиксированную...осложнено тем, что еще нужно прописать лимит неустойки и фин.санкции....а потом банк должен все это рассчитать?

 

 

Ну, исходя из положений ППВС № 2 по ОСАГО лимит для неустойки есть только для физлиц. У меня есть и юрик, там потолка не будет. Я бы с радостью получил такое решение и такой лист, чтобы не париться с отдельным иском по неустойке за период с даты решения суда по дату исполнения. Если б кто из коллег поделился таким решением. И тем, как считать госпошлину при подаче такого иска.


  • 0

#900 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2016 - 15:39

чтобы не париться с отдельным иском по неустойке за период с даты решения суда по дату исполнения.

ох не знаю, опрашивал коллег, многие приходят к выводу что судьи часто жадничают когда все заявлено в одном иске. А когда отдельно, да и еще в другой суд неустойки, то субъективно больше взыскивают, и не режут так беспощадно. Тут кому что, либо быстрее но меньше, либо разбить иски, и получить возможно больше.


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных