Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#876 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 18:35

Дело.

КАСКО. Полис от июня 2014-го года.

Внесенный в полис сам влетает в световую опору. Машина под тотал.

Запах  алкоголя из полости рта и прочее. Отказ от медицинского освидетельствования при понятых. Решением суда оштрафован и лишен водительских прав. На суд не явился, не обжаловал.

Отказ в СВ согласно правилам.

 

В иске:

1) основание для отказа может быть предусмотрено только ГК

2) водитель не является ни страхователем, ни выгодоприобретаталем (банк при тотале)

 

На месте истца (его представителя) кто бы что еще к иску мог добавить?


  • 0

#877 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 18:47

Запах алкоголя из полости рта и прочее

 

Откуда? В смысле, понятно - изо рта, а в каком документе зафиксирован сей факт? В рапорте ИДПС?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 May 2015 - 18:48

  • 0

#878 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 18:55

В частности, в протоколе о направлении на м.о.(не все доки есть - буду запрашивать весь административный материал, если понадобится: пока в иске данный факт никак не оспаривается)


  • 0

#879 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 19:28

На месте истца (его представителя) кто бы что еще к иску мог добавить?

Чтобы обойти следующее ниже?

"Как указал Верховный Суд Российской Федерации в п. 48 своего Постановления Пленума № 20 "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан" от 27.06.2013 г., – совершение дорожно-транспортного происшествия в результате управления транспортным средством в состоянии опьянения в нарушение абзаца первого п. 2.7 Правил дорожного движения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 г. № 1090, в силу п. 1 Ст. 963 ГК РФ является основанием для освобождения страховщика от исполнения своих обязательств по выплате страхового возмещения по риску "ущерб от ДТП".

Данное разъяснение высшего судебного органа Российской Федерации по гражданским делам в полной мере относимо и к существу рассматриваемого спора, поскольку п. 2.3. и п. 2.7. ПДД РФ, содержащиеся в Гл. 2 ПДД РФ, устанавливают общие обязанности водителей, и в целях обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации нормативно водят запрет на определенные действия его участников.

Соответственно, положения п. 4.4.1. Правил страхования (в полной мере коррелирующие требованиям ПДД РФ, вводящими нормативный запрет на отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения), – не противоречат нормам Ст.Ст. 422, 943, 963 ГК РФ и Ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.11.1992 г. № 2300-I "О защите прав потребителей", не ущемляют права страхователей по сравнению с установленными законом, и не вводят для них (как для потребителей услуг по страхованию имущества) каких-либо дополнительных обременительных условий".


  • 0

#880 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 19:53

Vassily, да. Еще новая редакция статьи 10 ЗоОСД.

Тут в иске еще есть ссылки на 309-310 ГК. Ну-ну )

На второй довод (что водитель не страхователь) также есть что поведать помимо положений Правил - спасибо тому же ПП № 20 :)

 

Думаю, что еще может сказать в процессе представитель истца


  • 0

#881 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 20:05

Думаете, он припрятал сладкое на потом)?

Если сообщите результат рассмотрения, буду признателен.


  • 0

#882 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 20:09

В частности, в протоколе о направлении на м.о.

 

Ну да, затупил, там же процедура не простая. Значит еще будет и протокол отстранения от управления на тех же основаниях ( запах, неустойчивость позы, невнятная речь ). А от прохождения ОСАО ИДПСами  ( не МОСАО) отказ был тоже или продули, но к доктору не поехал? Если есть чек прибора, то волноваться то не о чем, хотя вроде и так не о чем...


Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 May 2015 - 20:12

  • 0

#883 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 21:20

Думаете, он припрятал сладкое на потом)?

Не знаю. Но предпочитаю переоценить оппонента, чем наоборот

Кстати, выдержка была откуда?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 12 May 2015 - 21:25

  • 0

#884 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2015 - 21:38

На месте истца (его представителя) кто бы что еще к иску мог добавить?

Как вариант - авто в угоне или водитель, имея доступ к ключам,, против воли соб-ка воспользовалось имуществом


  • 0

#885 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 02:37

Если исключение из страхового случая - наверное, могут попробовать подтянуть старые решения ВС, что неправильное поведение не может быть исключением?


  • 0

#886 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 03:01

Важна точность!

 

Определение ВС РФ (экономическая коллегия) № 305-ЭС15-362

http://kad.arbitr.ru...r=305-ЭС15-3629

 

Поддержаны доводы суда округа, отменившего взыскательные акты судов первой и апелляционной инстанций:

"Возможность такого стихийного бедствия как шторм, как правильно  установлено судом первой инстанции, апелляционным судом, предусмотрено пунктом 2. 1.5 договора от 22.07.2013 No 000010/3125/101(пункт 3 анкеты

Однако страховым случаем при шторме в соответствии с тем же пунктом названного договора является гибель поголовья рыбы (замор), в то время как частичная утрата поголовья рыбы (форель радужная), как установлено при рассмотрении дела в суде первой инстанции, апелляционном суде, произошла не в результате гибели (замора) при шторме, а от произошедшего при том же стихийном бедствии разрыва садка No 502."


  • 0

#887 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 06:37

А от прохождения ОСАО ИДПСами  ( не МОСАО) отказ был тоже или продули, но к доктору не поехал?

+1 к вопросу, ибо

 

Согласно п.10 «ПРАВИЛ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ», Утвержденых Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 475 (далее - Правил Освидетельствования), водитель транспортного средства подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения ТОЛЬКО В 3 СЛУЧАЯХ: «а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения; б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения; в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.»

То есть, если обычное освидетельствование не проводилось, то не было оснований отправлять на мед, протоколы незаконны, а страховой случай - наступил

 

ПС: у меня в старом деле ИДПС в рапорте даже все честно написал: "предложил человеку мед освидетельствование - он согласился. принес трубочку - он отказался дуть, о чем при понятых был составлен протокол об отказе от мед освидетельствования"


  • 0

#888 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 11:15

В протоколе о направлении на м.о. указано помимо прочего, что от прохождения на месте по прибору такому-то, поверка до числа такого-то отказался.

Об этом же говорится и в постановлении суда


  • 0

#889 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 15:30


Кстати, выдержка была откуда?

 

Надеюсь увидеть ее в судебном акте)))

Дополнил согласно новой редакции статьи 10 ЗоОСД.


Интересно...

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 14 марта 2014 г. N 16

 

О СВОБОДЕ ДОГОВОРА И ЕЕ ПРЕДЕЛАХ

4. Если норма не содержит явно выраженного запрета на установление соглашением сторон условия договора, отличного от предусмотренного в ней, и отсутствуют критерии императивности, указанные в пункте 3 настоящего постановления, она должна рассматриваться как диспозитивная. В таком случае отличие условий договора от содержания данной нормы само по себе не может служить основанием для признания этого договора или отдельных его условий недействительными по статье 168 ГК РФ.


  • 0

#890 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 15:47

 

"Возможность такого стихийного бедствия как шторм, как правильно  установлено судом первой инстанции, апелляционным судом, предусмотрено пунктом 2. 1.5 договора от 22.07.2013 No 000010/3125/101(пункт 3 анкеты

Однако страховым случаем при шторме в соответствии с тем же пунктом названного договора является гибель поголовья рыбы (замор), в то время как частичная утрата поголовья рыбы (форель радужная), как установлено при рассмотрении дела в суде первой инстанции, апелляционном суде, произошла не в результате гибели (замора) при шторме, а от произошедшего при том же стихийном бедствии разрыва садка No 502."

Удивительно. Сам по себе разрыв садка не может служить причиной гибели рыб. 


Сообщение отредактировал User555: 13 May 2015 - 15:47

  • 2

#891 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 16:25

 

 

"Возможность такого стихийного бедствия как шторм, как правильно  установлено судом первой инстанции, апелляционным судом, предусмотрено пунктом 2. 1.5 договора от 22.07.2013 No 000010/3125/101(пункт 3 анкеты

Однако страховым случаем при шторме в соответствии с тем же пунктом названного договора является гибель поголовья рыбы (замор), в то время как частичная утрата поголовья рыбы (форель радужная), как установлено при рассмотрении дела в суде первой инстанции, апелляционном суде, произошла не в результате гибели (замора) при шторме, а от произошедшего при том же стихийном бедствии разрыва садка No 502."

Удивительно. Сам по себе разрыв садка не может служить причиной гибели рыб. 

 

Лично  мне трудно судить о вещах, от которых далек.

 

Что там хоть при "разрыве садка" происходит? :)

 

Предполагаю, что рыба должна была через образовавшуюся прореху сбежать обратно в море-океан. 

 

Где её подстерегал шторм. С последующим замором, надо полагать.

 

Поэтому с приведенной цитатой из суд.акта я не согласен! ))


  • 0

#892 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 16:56


Предполагаю, что рыба должна была через образовавшуюся прореху сбежать обратно в море-океан. 

 

Где её подстерегал шторм. С последующим замором, надо полагать.

 

 

Пуаро отдыхает)))


  • 0

#893 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 18:56

Удивительно. Сам по себе разрыв садка не может служить причиной гибели рыб.

Говориться не о гибели, а об утрате.
  • 0

#894 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2015 - 19:32

Пуаро отдыхает)))

И не только, рыбу поголовно считают )) А  почему суд не установил - погибла ли рыба после того как покинула садок или же осталась в живых )


  • 0

#895 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2015 - 04:48

А  почему суд не установил - погибла ли рыба после того как покинула садок или же осталась в живых )

Наверно, потому что данное обстоятельство не имеет значения.
  • 0

#896 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2015 - 22:53

Условие о СТО не применяется в том случае, когда согласно условиям правил СК наступила конструктивная гибель застрахованного ТС, после чего предусмотрена только денежная выплата по одному из двух вариантов

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1271046


Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 May 2015 - 22:53

  • 0

#897 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2015 - 13:13

Условие о СТО не применяется в том случае, когда согласно условиям правил СК наступила конструктивная гибель застрахованного ТС, после чего предусмотрена только денежная выплата по одному из двух вариантов http://www.vsrf.ru/s....php?id=1271046

2 инстанции не додумались заглянуть в правила страхования и найти процент, при котором считается тотал? 


  • 0

#898 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2015 - 14:32

9 июня догадаются, наверное :)

http://oblsud.uln.su...ult=0&delo_id=5

 

Интересно - что будет по поводу пункта правил "стоимость застрахованного имущества на день страхового случая." Наигуманнейший ничего плохого для СК в рамках данного дела на сей счет не сказал.

 

А в Ульяновске с февраля четырнадцатого вообще интересно. Многие истцы массово разбегаются по соседним регионам


Сообщение отредактировал Практик страхования: 18 May 2015 - 15:18

  • 0

#899 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2015 - 16:47

Интересно - что будет по поводу пункта правил "стоимость застрахованного имущества на день страхового случая."

Наигуманнейший ничего плохого для СК в рамках данного дела на сей счет не сказал.

Только в следующем абзаце после того, как озвучил правила страхования, уже непринужденно толкует о стоимости имущества "на день страхования" :))


Сообщение отредактировал kmoory: 18 May 2015 - 16:47

  • 0

#900 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 10:48

Какое-то новое веяние (такого раньше не видел), а я не в курсе?

Иск в арбитраж подан от ООО.

КАСКО. ДТП в тринадцатом году.

Ссылки на ПП № 17, просят помимо прочего взыскать потребительские штраф и неустойку


Сообщение отредактировал Практик страхования: 20 May 2015 - 16:49

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных