Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1210

#901 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12910 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 03:23

Вы же сами говорите, что "к месту жительства потерпевшего (кредитора  в таком обязательстве) привязки нет."

Так сначала потерпевший должен выбрать СТОА, после чего только можно начинать говорить о месте нахождения должника в обязательстве выполнить ремонт. ))


Вспомним, скажем, определение ВС РФ от 07.05.2009 г. по делу Фуфаевой. Там очень даже 393 ГК подходила. Пусть там и страховые правоотношения. "Проанализировав положения оспоренного пункта, суд первой инстанции дал в решении подробный правовой анализ указанной нормы и пришел к правильному выводу о том, что данное положение не противоречит приведенным нормам Закона, а также пункту 3 статьи 393 Гражданского кодекса РФ, согласно которому, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено."

Аналогия в любом случае уместна, согласен.

 

А можно и так подойти, что речь об обязательстве, возникшем из причинения вреда, то есть об обязательстве возместить вред. И если мы уже говорим о возмещении убытков вследствие нарушения этого обязательства, то значит оно должно было быть исполнено причинителем вреда при самом его возникновении, то есть на месте ДТП. :)


  • 0

#902 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 15:15

Я не согласен с привязкой к СТОА в любом случае.


  • 1

#903 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2016 - 18:30

Я не согласен с привязкой к СТОА в любом случае.

вообще не логично!!!


  • 0

#904 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12910 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2016 - 00:13

 

4.15. ...

...
Восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в регионе цен, за исключением случаев, получения потерпевшим возмещения причиненного вреда в натуре.
В случае получения потерпевшим возмещения причиненного вреда в натуре восстановительные расходы оплачиваются страховщиком в соответствии с договором, предусматривающим ремонт транспортных средств потерпевших, заключенным между страховщиком и станцией технического обслуживания транспортных средств, на которую было направлено для ремонта транспортное средство потерпевшего.

Под средними ценами понимаются, естественно, "цены РСА" (с учетом реалий практики).

 

Но когда заходит речь о возмещении вреда в натуре, то правила игры почему-то меняются (хотя казалось бы потерпевшие получают СВ для тех же целей - ремонта в натуре...).

 

 

4.17. ...

...

В случае возмещения причиненного ущерба в натуре страховщик выдает потерпевшему в сроки, предусмотренные пунктом 4.22 настоящих Правил, направление на ремонт. Направление на ремонт в обязательном порядке должно содержать сведения:

...
о размере возможной доплаты потерпевшего за восстановительный ремонт, обусловленной износом заменяемых в процессе ремонта деталей и агрегатов и их заменой на новые детали и агрегаты, или размере износа на заменяемые детали и агрегаты без указания размера доплаты (в этом случае размер доплаты определяется станцией технического обслуживания и указывается в документах, выдаваемых потерпевшему при приеме транспортного средства).

 

 

Статья 12.1. Независимая техническая экспертиза транспортного средства
 
1. В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза.
2. Независимая техническая экспертиза проводится по правилам, утверждаемым Банком России.
3. Независимая техническая экспертиза проводится с использованием единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, которая утверждается Банком России ...

 

 

 

 

Глава 7. Порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом установленных границ региональных товарных рынков (экономических регионов)

 

 

 

В случае возмещения ущерба в натуре цены запчастей определяются не по справочникам РСА, но договором (то есть по рынку), в котором потерпевший не участвует, однако износ потерпевший будет вынужден оплачивать исходя из таких цен (либо будь добр получи сумму по ценам из справочников РСА и мучайся, пытаясь уложиться в эту сумму)?


Двойные стандарты, однако. :)


Сообщение отредактировал Street Racer: 18 February 2016 - 18:02

  • 1

#905 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2016 - 13:04

РСА выражает озабоченность возможностью нарушения прав автовладельцев

http://nsn.fm/econom...phrase_id=46770


  • 1

#906 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12910 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2016 - 16:29

РСА выражает озабоченность возможностью нарушения прав автовладельцев

Интересно, по каким ценам износ, оплачиваемый потерпевшим, хотел бы ЦБ считать? ))

 

Кстати, СК, отвечающая по идее за качество ремонта, будет тогда отвечать не только за полноту выплаченного СВ, но и за все косяки СТОА. Автоюристам только работы прибавится! )))


Сообщение отредактировал Street Racer: 25 February 2016 - 16:29

  • 0

#907 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2016 - 16:01

Коллеги, такая ситуация.

ДТП произошло в одном субъекте. Потерпевший проживает в другом. Я представляю интересы причинителя вреда, к которому заявлены требования сверх лимита по ОСАГО.

Вопрос - по ценам какого субъекта считать размер ущерба. Судебный эксперт взял цены субъекта, где ДТП. Но судья говорит, что в сомнениях. Мол, искал инфу, не нашел. Вызвал судебного эксперта в заседание. Соответственно, я хочу эксперту подсобить, так как ходатайство и сама кандидатура - от меня.

Судья согласился с нашими доводами, что нужно применять цены по месту ДТП. Не стал я по поводу ГК говорить - мало ли.. Хватило ПП № 361.

Возможно, истец подаст жалобу.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 04 March 2016 - 16:05

  • 0

#908 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 15:44

РСА выражает озабоченность возможностью нарушения прав автовладельцев

 

 

Мы бы отправляли клиента с поврежденным транспортным средством на техстанцию, и у нас не было бы споров по страховой выплате, не надо было бы делать экспертизу. Мы приводим автомобиль в первоначальный вид и всем хорошо»

 

В идеале, да.

Но, как мне представляется, то все равно придется делать экспертизу или согласовывать ремонт, что породит споры со страхователем, когда выявятся скрытые повреждения. Надо будет решать вопрос о том, является ли данное повреждение следствием данного ДТП.

Да и понятие "первоначальный" вид не вызывал бы споров, если бы не надо было учитывать износ замененных деталей.

 

 

будет тогда отвечать не только за полноту выплаченного СВ, но и за все косяки СТОА

А это будет.

Найти честного и профессионального автослесаря - это фантастика. В теории он должен быть, но на практике я такого не встречал.

В таком случае СК должна требовать от СТОА, чтобы их автослесаря обладали необходимыми знаниями. Проходили обучение, что в свою очередь влечет кучу дополнительных проблем.

 

 

Чистюхин предлагает правильную идею, но реализовать ее практически невозможно, заявил в беседе с НСН заместитель исполнительного директора Российского союза автостраховщиков Сергей Ефремов.


Сообщение отредактировал Dmitry.: 05 March 2016 - 18:30

  • 0

#909 nuboy

nuboy
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2016 - 16:15

коллеги, извиняюсь что вклиниваюсь в замечательную тему, но я потерялся где-то в неё середине и боюсь не осилить теперь. поэтому вопрос: как практика с расчетом ущерба по средним ценам? отказывают?

 

тут просто обратился клиент с новым Nissan Quashkai. Дверь под замену посчитала ему СК - на exist 40000 стоимость безальтернативно, а по РСА получается 18000 :))))


  • 0

#910 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2016 - 16:35

коллеги, извиняюсь что вклиниваюсь в замечательную тему, но я потерялся где-то в неё середине и боюсь не осилить теперь. поэтому вопрос: как практика с расчетом ущерба по средним ценам? отказывают?

 

тут просто обратился клиент с новым Nissan Quashkai. Дверь под замену посчитала ему СК - на exist 40000 стоимость безальтернативно, а по РСА получается 18000 :))))

все по справочникам РСА, на большее не стоит рассчитывать.


  • 0

#911 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12910 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2016 - 15:13

 

коллеги, извиняюсь что вклиниваюсь в замечательную тему, но я потерялся где-то в неё середине и боюсь не осилить теперь. поэтому вопрос: как практика с расчетом ущерба по средним ценам? отказывают?

 

тут просто обратился клиент с новым Nissan Quashkai. Дверь под замену посчитала ему СК - на exist 40000 стоимость безальтернативно, а по РСА получается 18000 :))))

все по справочникам РСА, на большее не стоит рассчитывать.

 

- сказал представитель страховой компании.  :umnik: ))


  • 0

#912 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2016 - 18:45

 

все по справочникам РСА, на большее не стоит рассчитывать.

- сказал представитель страховой компании.  :umnik: ))

 

А вот что говорит, к примеру, Самарский областной суд в "Справке о результатах обобщения практики рассмотрения районными судами Самарской области (мировыми судьями) гражданских дел, связанных с обязательным страхованием гражданской ответственности владельцев транспортных средств в 2014-2015 годах:

 

"Удовлетворяя исковые требования в этой части суд первой инстанции  исходил из того, что принадлежащий истцу автомобиль является гарантийным и в случае получения возмещения меньшего размера, чем необходимо для ремонта автомобиля в сервисном центре официального дилера, права истца как потребителя будут нарушены, поскольку она не будет иметь возможности его отремонтировать за недостаточностью средств, а ремонт в другом СТО повлечет за собой такое нарушение ее права как снятие автомобиля с гарантийного ремонта, что недопустимо. Техническое обслуживание и ремонт таких автомобилей в период их гарантийного срока эксплуатации должны осуществляться предприятием гарантийного обслуживания. Несоблюдение условия об обслуживании таких автомобилей только в сервисных центрах официальных дилеров, является основанием для прекращения гарантийных обязательств, в связи с чем при наступлении гарантийного случая лицо понесет дополнительные убытки.
   Судебная коллегия, отменяя решение суда первой инстанции (апелляционное определение от 30 июля 2015 года) с выводами суда первой инстанции не согласилась, указав на исполнение страховщиком обязательства по выплате страхового возмещения в полном объёме. При этом судебная коллегия сослалась, на п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 2 от 29.01.2015 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» указав, что с 17 октября 2014 года, стоимость восстановительного ремонта определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства. При определении стоимости работ, запасных частей и материалов Методика предполагает обязательное применение электронных баз данных стоимостной информации (п. 3.8.1.). Соответствующие справочники средней стоимости зарегистрированы в качестве базы данных 11 декабря 2014 г. и размещены для использования в общем доступе. Поскольку рассматриваемое ДТП произошло 09.01.2015г., при определении стоимости восстановительного ремонта подлежала применению Единая методика определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденная Положением Банка России №432-П. При этом стоимость запасных частей при проведении экспертизы должна определяться исключительно в соответствии с данной методикой. Однако, судебной коллегией установлено, что представленное истцом экспертное заключение ООО «З***а» №14008 выполнено без учета положений Единой методики и содержит сведения о стоимости запасных частей не соответствующих данным, которые содержатся в электронной базе данных о стоимостной информации в отношении деталей (узлов, агрегатов), подлежащих замене. Кроме того, в данном заключении неверно посчитан процент износа и стоимость нормо-часа. В то же время оценка ООО «Н***г», на основании которой страховщик и произвёл выплату выполнен в соответствии с требованиями Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства. Судебная коллегия указала, что нахождение автомобиля на гарантии не является основанием для взыскания с ответчика стоимости восстановительного ремонта в большем размере, поскольку размер стоимости по ОСАГО должен быть рассчитан в соответствии с указанной методикой. Таким образом, страховщик в полном объёме исполнил обязательство по выплате страхового возмещения по ОСАГО."


  • 0

#913 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12910 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2016 - 01:02

Судебная коллегия указала, что нахождение автомобиля на гарантии не является основанием для взыскания с ответчика стоимости восстановительного ремонта в большем размере, поскольку размер стоимости по ОСАГО должен быть рассчитан в соответствии с указанной методикой

Насчет дилерских цен спорить не буду - они всегда превышали среднерыночные.

 

Но если цена из справочника меньше реальной среднерыночной цены (отличие более 10%), то судебный эксперт обязан применить рыночные цены, поскольку ЦЕЛЬ, которой служит ЕМ, - выявление размера именно необходимых расходов.

 

А необходимые - это по рынку.

 

Просто презюмируется, пока не доказано иное, что цены из справочников РСА наиболее соответствуют среднерыночным ценам и, соответственно, размеру тех самых необходимых расходов.

 

Но если какая-либо отдельно взятая "цена РСА" ЯВНО косячная, это может быть доказано "в ином судебном порядке", помните тот суд.акт ВС, который ранее обсуждали? ;)


  • 0

#914 goo_dwin

goo_dwin
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2016 - 20:27

Судебная коллегия указала, что нахождение автомобиля на гарантии не является основанием для взыскания с ответчика стоимости восстановительного ремонта в большем размере, поскольку размер стоимости по ОСАГО должен быть рассчитан в соответствии с указанной методикой. Таким образом, страховщик в полном объёме исполнил обязательство по выплате страхового возмещения по ОСАГО."

 

С этим можно было бы согласится, если бы потом в рамках деликтных отношений потерпевший имел возможность возместить разницу между выплатой по ОСАГО и реальным ущербом с виновника.

 

 

Насчет дилерских цен спорить не буду - они всегда превышали среднерыночные.

 

Да и у обычных СТОА цены зашкаливают, а качество ниже плинтуса. Но это не значит, что надо издеваться над правом.

Страна ду....., бросает то в одну крайность, то в другую.

 

принадлежащий истцу автомобиль является гарантийным и в случае получения возмещения меньшего размера, чем необходимо для ремонта автомобиля в сервисном центре официального дилера, права истца как потребителя будут нарушены, поскольку она не будет иметь возможности его отремонтировать за недостаточностью средств, а ремонт в другом СТО повлечет за собой такое нарушение ее права как снятие автомобиля с гарантийного ремонта, что недопустимо

 

А теперь в очередной раз видим отход от принципа справедливости и полного возмещения реального ущерба, освобождения виновника от полной ответственности. И в очередной раз виновник оказывается в лучшем положении, чем потерпевший.


  • 0

#915 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2016 - 13:56

- сказал представитель страховой компании.  ))

:blum3:

 

 

Я не "выращен"  на нивах страхового бизнеса, поэтому не считаю себя себя "страховымюристом" для меня это очередной опыт, не более того.

 

К примеру:

 

- меня вымораживает то обстоятельство, что законодатель не дает возможности терпиле пользоваться правом установленным ст. 15 ГК запрещая выдернуть износ с причинителя вреда. 

 

- бесит УТС, тот случай когда "слово есть а жопы нет"  :))


Сообщение отредактировал Александр III: 23 March 2016 - 16:04

  • 1

#916 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 06:08

меня вымораживает то обстоятельство, что законодатель не дает возможности терпиле пользоваться правом установленным ст. 15 ГК запрещая выдернуть износ с причинителя вреда.


А Вас не вымораживает то обстоятельство, что СК взяв деньги с виновника за возмещение ущерба потерпевшему, не в полной мере исполняет это обязательство, вынуждая потерпевшего метаться между СК и виновником?
  • 0

#917 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2016 - 10:47

А я бы усадил в одном кабинете судей КС и ВС и не выпускал их до того момента, пока не будет избран новый папа решен уже этот вопрос


  • 0

#918 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2016 - 17:54

что СК взяв деньги с виновника за возмещение ущерба

это Вы о чём? Суброгация?


  • 0

#919 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 01:24

это Вы о чём? Суброгация?

 

Страховая премия


  • 0

#920 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 16:40

Страховая премия

:good:  Ну Вы пан и приколист.


Сообщение отредактировал Александр III: 30 March 2016 - 16:42

  • 0

#921 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 17:33

Александр III

 



СК, взяв деньги с виновника за возмещение ущерба потерпевшему,

=

СК, взяв плату по договору ОСАГО  со страхователя за возмещение ущерба потерпевшему,

 

Пан, опять курите? ;))


Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 March 2016 - 17:34

  • 0

#922 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 18:37

СК, взяв плату по договору ОСАГО  со страхователя за возмещение ущерба потерпевшему

 

смысл такой что не СК гарантирует выплату а государство )))  и как то странно возмущаться по поводу того что..... вот взяли с меня 13 тыщ а выплатили всего 354000 где справедливость? ))))


  • 0

#923 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 01:18

потерпевшего метаться между СК и виновником

 

При сложившемся на данный момент порядке возмещения, уже метаться не приходится. Думаю, в 90% случаях, только к СК. А виновник счастливо отдыхает. Криминальное выбивание долгов не рассматриваем


Сообщение отредактировал Dmitry.: 31 March 2016 - 01:19

  • 0

#924 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 02:22

смысл такой что не СК гарантирует выплату а государство )))

 

В точку, пан! Государство в виде судебной системы  :))


  • 0

#925 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12910 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2016 - 01:11

http://www.asn-news....7008?from_daily

 

 

 

ФАС сочла справочники Единой методики оценки ущерба некорректными6
Управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) Республики Татарстан полагает, что Российский союз автостраховщиков (РСА) нарушил порядок формирования справочников стоимости запчастей. Эти справочники используются при применении Единой методики оценки ущерба.
prava_cheloveka.jpeg
Применение справочников запчастей ущемляет интересы неопределенного круга лиц, полагают в УФАС.
 
Это «приводит или может привести к экономически необоснованным выплатам страховщиками потерпевшим сумм ущерба по договорам <...> ОСАГО и ущемлению интересов неопределенного круга лиц», – полагают в УФАС. Как пояснили АСН в пресс-службе антимонопольного органа, при составлении справочников «не было в полном объеме соблюдено» положение ЦБ о единой методике определения расходов на восстановительный ремонт. На просьбу АСН уточнить, о каких именно нормах положения идет речь, в УФАС не ответили.

Комиссия антимонопольного органа на заседании 31 марта признала РСА нарушителем ч. 1 ст. 10 закона о защите конкуренции. Союзу будет предписано устранить данное нарушение и привести справочники в соответствие с действующим законодательством, сообщает УФАС. Это первый случай, когда антимонопольная служба сочла справочники Единой методики оценки ущерба некорректными.

В РСА АСН сообщили, что союз представил в УФАС материалы, подтверждающие то, что справочники были сформированы в соответствии с правилами, установленными Банком России. Среди них – первичные материалы маркетингового исследования, на основании которого были сформированы справочники, копия независимого заключения, подтверждающего соответствие справочников правилам ЦБ.

На заседании комиссии УФАС РСА представил статистические данные, подтверждающие, что за период применения справочников средняя выплата по ОСАГО выросла с 35,8 тыс. р. до 58,3 тыс. р. «Материалы РСА не подтверждают позицию УФАС о том, что имеют место экономически необоснованные выплаты по ОСАГО и ущемление интересов неопределенного круга лиц», – заявляют в союзе. РСА пообещал дать более подробный комментарий по этому делу после ознакомления с решением УФАС, которое в союз пока не поступило. 

 

 

А что мешало сразу опубликовать (вместе со справочниками) те самые "первичные материалы маркетингового исследования, на основании которого были сформированы справочники"?

 

Только одно объяснение можно тому найти - хотели утаить что-то (что-то такое, что обнаруживало бы явную необоснованность выведенных цен). :wink:

 

П.С. Отдельного внимания заслуживает представленная "копия" загадочного "независимого заключения, подтверждающего соответствие справочников правилам ЦБ". ))

 

Это типа оправдания "...да, цены получились не рыночные, но смотрите, все расчеты были проведены по правилам ЦБ, вот и справка об этом имеется, НЕЗАВИСИМАЯ! Значит это не мы виноваты, а ЦБ...". )))


Сообщение отредактировал Street Racer: 02 April 2016 - 01:37

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных