Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#901 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2008 - 12:10

квартира приватизирована на троих - бабку, деда и внука по 1/3 соответственно. после приватизации вселили за подписями на заявлении о вселении всех троих собственников еще одного внука с женой и ребенком.
потом дед помер, бабка свою долю (и дедову полученную по наследству) подарила внуку - собственнику 1/3. таким образом он стал собственником всей хаты.
подал он на выселение второго внука с семьей. ребенку 6 лет.
судья говорит, что основания для выселения однозначные, потому что сменился собственник.
я ей говорю, что вселили их как членов семьи, за квартиру они платят, в ней фактически живут. смены собственника по моему мнению не произошло, произошло перераспределение долей между уже имеющимися собственниками.
однако судья говорит что это все фигня, что после поучения в собственниость всей квартиры он стал новым собственником и так как он не хочет, чтобы они там жили, соответственно он вправе как собственник их выселить.
я признаться ничего не понимаю. cranky.gif


В такой ситуации, на месте, истца, я бы ссылался не только на п.2 ст. 292 ГК РФ (в отношении долей деда и бабки), но и на п.4 ст. 31 ЖК РФ - в отношении самого истца. Дескать, общее хозяйство с приживальцами не веду - соответственно, членами моей семьи они не являются.
  • 0

#902 Гранитный

Гранитный
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2008 - 13:56

ситуация.
квартира приватизирована на троих - бабку, деда и внука по 1/3 соответственно. после приватизации вселили за подписями на заявлении о вселении всех троих собственников  еще одного внука с женой и ребенком.
потом дед помер, бабка свою долю (и дедову полученную по наследству) подарила внуку - собственнику 1/3. таким образом он стал собственником всей хаты.
подал он на выселение второго внука с семьей. ребенку 6 лет.
судья говорит, что основания для выселения однозначные, потому что сменился собственник.
я ей говорю, что вселили их как членов семьи, за квартиру они платят, в ней фактически живут. смены собственника по моему мнению не произошло, произошло перераспределение долей между уже имеющимися собственниками.
однако судья говорит что это все фигня, что после поучения в собственниость всей квартиры он стал новым собственником и так как он не хочет, чтобы они там жили, соответственно он вправе как собственник их выселить.
я признаться ничего не понимаю. :cranky:
прокомментируйте плиз.


Когда вселили ответчика? Из прежних собственников кто жил в той квартире вместе с вселенным?
  • 0

#903 Блoндинкa

Блoндинкa

    You will be assimilated. Resistance is Futile.

  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 14:25

Когда вселили ответчика? Из прежних собственников кто жил в той квартире вместе с вселенным?

ответчиков вселили в 2005 году, на тот момент все три собственника в квартире жили, были в ней прописаны.
  • 0

#904 abv-abv1975

abv-abv1975
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 15:00

Предложили купить квартиру без АН, малогабаритную двушку на окраине Москвы, убитую в хлам.Ее сдают уже несколько лет, а продавец все это время проживал в другом месте. Продавец и собственник один, мужчина 67 лет.В квартире прописаны он, его дочь и двое ее детей, 12 и 13 лет( мать и дети не собственники).Квартиру в собственность владелец получил на основании справки ЖСК о выплаченном пае от 29 .06.2008 г, а собственность была оформлена 1 августа 2008 г. Свидетельство без обременений. У нас в договоре стоит 990 тыс.руб. Условия по сделке: вперед наличными 70 тыс.долларов при подаче док-в в рег.палату, а остальное при выписке( оставшаяся часть в ячейку не заложена, и по ней просто отдельный договор.В договоре купли-продажи для рег.палаты никаких других цифр кроме 990 тыс. руб. нет).Выписка собственника прописана в один месяц, выписка его дочери и внуков не прописана в договоре и на сделке их не было.
Ситуация сейчас.
Сделка прошла,продавец на сделке был лично, договор купли-продажи зарегистрировали, св-во я получил.Но! :D Собственник куда-то делся ( не могу его найти почти два месяца), оставшиеся деньги( более 100 тыс.долларов) мне отдавать некому, из квартиры никто не выписался.По моей информации он купил себе частный дом ( адрес не знаю) и все.За ком.услуги плачу, Акта приема-передачи нет( так как вторая часть денег не отдана), квартира не арестована, претензий мне никто не предъявляет.
Вопросов два: 1)сколько времени мне надо их искать, и если я их не найду, могу ли я их всех выписать по ч.2 ст 292 ГК РФ? 2) если вдруг я передумаю и не захочу связываться с этим вариантом и судом, могу ли я продать эту квартиру кому-то( скажем за те же 70 тыс.долларов), чтобы уже будущий покупатель решал эту проблему? Ведь 170 тыс. -это дешевле рынка.У меня на руках из док-в: свид-во о собственности, договор купли-продажи и расписка на передачу денег в качестве аванса за эту квартиру(адрес квартиры указан).
С уважением Андрей

Сообщение отредактировал abv-abv1975: 21 October 2008 - 15:03

  • 0

#905 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 15:36

abv-abv1975, а продавец Ваш уж не в колодце ли лежит? :D
  • 0

#906 abv-abv1975

abv-abv1975
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 22:32

abv-abv1975, а продавец Ваш уж не в колодце ли лежит? 

Если честно, то мне не до шуток.Я пару вопросов задал, попросил кто с такими вещами сталкивался посоветовать что-нибудь по делу.Если есть что сказать, буду рад.А что касается черных риэлторов, то совсем непохоже. Сумма уж очень маленькая, ведь не одному она в такой цепочке достается. Так что хочется надеется, что проблема в чем-то другом.А вообще грустно.
  • 0

#907 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2008 - 03:10

abv-abv1975, фишка в том, что Вы и есть самый заинтересованный человек в "исчезновении" продавца. Так, во всяком случае, мне показалось с Ваших же слов. :D К тому и вопрос возник про колодец. А вообще. условия сделки и расчетов явно не рыночные. Это наводит на грустные мысли... :D
  • 0

#908 Kometa

Kometa
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2008 - 04:15

Уважаемые господа юристы!
Здесь вы обсуждаете права собственника на основании ст.292 ч 2.
Позвольте к вам обратиться за помощью с обратной стороны ( стороны члена семьи бывшего собственника)
Выборгским р-м судом было вынесено решение по иску С.А к Т.А. Э.А., Т.В, ЗАО «ЗЕСТ» о признании недействительными договора передачи квартиры в собственность, договоров купли продажи
И по встречному иску ЗАО «З…» к С.А. и Т.А. о выселении.
С.А. это я , Т.А. – моя мать.
Мне в иске отказали ( 179 ю пытались применить – не доказали)
А встречный иск подлежит удовлетворению частично..
Из решения:
На момент заключения договора приватизации истец С.А. имела равное с Т.А. право пользования спорной квартирой, и в соответствии со ст. 19 ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» сохранила право пользования спорной квартирой.
В соответствии со ст. 292 ГК РФ ( в редакции, действовавшей на момент заключения сделок) переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника.
Истица являлась членом семьи бывшего собственника квартиры Т.А. и, следовательно, при переходе права собственности на квартиру сначала Т.В., а затем ЗАО «З…» сохранила право пользования спорной квартирой.
В настоящее время истица зарегестрирована по адресу:Лен. Обл.,….., по договору аренды без права на жилье
Т.о., оснований для выселения С.А из спорного жилого помещения не имеется.
При этом не имеется оснований для сохранения права пользования спорным жилым помещением за Т.А., поскольку она добровольно произвела отчуждение принадлежавшего ей жилого помещения.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. 167, 194-199 ГКП РФ, суд
Решил:
В иске С.А – отказать
Выселить Т.А.
В иске ЗАО «З,,,» к С.А. о выселении из квартиры – отказать.


Решение вступило в законную силу в феврале 08.

Сейчас ко мне обращается представитель этого ЗАО и сообщает, что принято решение продавать эту квартиру физическому лицу, и, как раз, в соответствии со ст 292ч2, я обязана освободить квартиру…
И кто же прав? Для чего тогда было нужно ТАКОЕ решение суда? Меня же можно было сразу выселить вместе с матерью…меньше проблем…
И как же про « бессрочный характер»?
Или, может, представитель не до конца разобрался в ситуации, а тупо прочел ст.292 и не более??(на что я очень надеюсь)..

Вы здесь жалеете бедных собственников.. Но бывает и другая картина…
Мой договор аренды без права на жилье был в 1998г сроком на полгода… следовательно давно истек.. Моя мать зарегестрирована в питерском «Бомжатнике» на Синопской набережной (вот туда, видимо, ее суд и выселил.. между прочим, блокадницу славного города Ленинграда, инвалида ) Т.е. фактически мне жить негде…а собственник, между прочим, очень солидная ныне фирма..
  • 0

#909 abv-abv1975

abv-abv1975
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2008 - 13:09

abv-abv1975, фишка в том, что Вы и есть самый заинтересованный человек в "исчезновении" продавца. Так, во всяком случае, мне показалось с Ваших же слов.  К тому и вопрос возник про колодец. А вообще. условия сделки и расчетов явно не рыночные. Это наводит на грустные мысли... 

Если бы эту тему задумал я, то я бы точно уж не полез на форум за советами.По поводу не рыночности: сейчас куча предложений об однокомнатных квартирах в Москве за 5-5,млн. рублей.Но вот мой знакомый купил в сентябре 1-комн. квартиру 38 м2 в приличном состоянии в Дегунино (м. Петровско-Разумовская) за 4 млн.600 руб. за наличные. С ипотекой сейчас очень сложно, а покупателей за наличку фактически нет и поэтому продавцы, которым нет возможности ждать пока кризис закончится продают немного дешевле рынка.В двушке, которую я купил 37,5 м2 общей площади и в приличном состоянии на рынке она стоит 5,5-6 млн.Но если из этой суммы вычесть деньги, которые уйдут на ремонт, а так же некоторую скидку на то, что я часть денег отдал вперед и покупал за наличные, то 4,5 млн. за которые я покупал эту квартиру мне кажутся очень даже рыночными. К тому же я реально рассматриваю вопрос о готовности развернуть эту сделку в обратку, так что моими наварами здесь и не пахнет.Просто когда я общался до сделки с продавцом, все выглядело нормально.А сейчас я на все это смотрю под другим углом. А учитывая то, что я человек законопослушный, мне все это с каждым днем нравится меньше и меньше. Меня сейчас больше интересует, смогу ли я без Акта приемки-передачи продать ее в обратку?
  • 0

#910 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2008 - 02:38

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 августа 2008 г. N 5-В08-78

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Кнышева В.П.
судей Горшкова В.В., Харланова А.В.
рассмотрела в судебном заседании дело по иску Щенниковой Татьяны Николаевны к Кашляевой Римме Хицкуровне о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета, по встречному иску Кашляевой Риммы Хицкуровны к Щенниковой Татьяне Николаевне, Щенникову Николаю Ивановичу о признании договора дарения комнаты недействительным, признании свидетельства о государственной регистрации права собственности недействительным, по надзорной жалобе Кашляевой Риммы Хицкуровны на решение Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Горшкова В.В., выслушав объяснения адвоката Зантария З.Х., выступившего в интересах Кашляевой Р.Х., поддержавшего доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Щенникова Т.Н. обратилась в суд с иском к Кашляевой Р.Х. о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета, ссылаясь на то, что на основании договора дарения от 25 августа 2005 года она является собственником комнаты размером 17,1 кв. м в двухкомнатной квартире, расположенной по адресу: г. Москва, ул. Суворовская, д. 33, кв. 25. В данной комнате зарегистрирована Кашляева Р.Х., которая членом семьи истицы не является, никакого соглашения по порядку пользования квартирой между сторонами не достигнуто, ответчица в квартире не проживает, квартплату и коммунальные платежи не оплачивает. По мнению истицы, регистрация ответчика в квартире нарушает ее права как собственника жилого помещения.
Кашляева Р.Х. исковые требования не признала, предъявила встречные требования к Щенниковой Т.Н. о признании договора дарения комнаты и свидетельства о государственной регистрации права собственности недействительными.
Решением Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года первоначальные исковые требования Щенниковой Т.Н. удовлетворены, прекращено право постоянного пользования Кашляевой Р.Х. комнатой размером 17,1 кв. м в квартире N 25 дома N 33 по ул. Суворовской в г. Москве, ответчице с учетом отсутствия у нее другого жилого помещения предоставлено право временного пользования указанной комнатой на срок восемь месяцев, то есть до 23 января 2008 года. В удовлетворении встречных исковых требований Кашляевой Р.Х. отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
В надзорной жалобе Кашляевой Р.Х. ставится вопрос об отмене решения Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года и определения судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу обоснованной и подлежащей удовлетворению в части, с вынесением нового судебного постановления.
Судом установлено и подтверждается материалами дела, что нанимателем комнаты размером 17,1 кв. м в квартире, расположенной по адресу: г. Москва, ул. Суворовская, д. 33, кв. 25, являлся Щенников Н.И. В связи с регистрацией с ним брака в указанную комнату в установленном законом порядке в качестве члена семьи нанимателя 2 июня 2004 года вселена Кашляева Р.Х. 8 февраля 2005 года комната приватизирована Щенниковым Н.И. на себя, при этом Кашляева Р.Х. согласно заявлению от 28 декабря 2004 года дала согласие на приватизацию комнаты в собственность Щенникова Н.И., отказавшись от своего участия в приватизации. 25 августа 2005 года Щенников Н.И. подарил комнату, о которой возник спор, своей дочери - Щенниковой Т.Н. (л.д. 7 - 9, 17 - 18, 39 - 40).
В соответствии с частью 2 статьи 209 Гражданского кодекса РФ собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам.
Отказывая в удовлетворении исковых требований Кашляевой Р.Х. о признании договора дарения комнаты и свидетельства о государственной регистрации права собственности недействительными, суд, с учетом, установленных по делу обстоятельств и правоотношений сторон, а также закона, который подлежит применению по данному делу, пришел к правильному выводу о том, что Щенников Н.И. в силу статьи 209 Гражданского кодекса РФ, на законных основаниях распорядился по своему усмотрению жилым помещением, принадлежащим ему на праве собственности заключив договор дарения от 25 августа 2005 года, и оснований для признания указанной сделки недействительной не имеется.
Данный вывод суда мотивирован, соответствует материалам дела и оснований для признания его незаконным по доводам надзорной жалобы не установлено.
Удовлетворяя исковые требования Щенниковой Т.Н. о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета, суд исходил из того, что согласно пункту 2 статьи 292 Гражданского кодекса РФ переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
Поскольку право собственности на спорное жилое помещение перешло к истице Щенниковой Т.Н., членом семьи которой Кашляева Р.Х. не является, суд на основании указанной нормы закона удовлетворил иск о прекращении права постоянного пользования ответчицей спорным жилым помещением.
С таким выводом суда согласилась судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не может согласиться с данным выводом суда и полагает, что решение суда в указанной части подлежит отмене, с вынесением нового судебного постановления.
В соответствии с пунктом 3 статьи 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Согласно части 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Статья 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" предусматривает, что действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
В силу части 2 статьи 292 Гражданского кодекса РФ переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 года N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.
В силу закона согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
Поскольку, на момент приватизации Щенниковым Н.И. комнаты, о которой возник спор, Кашляева Р.Х. имела равное с ним право пользования этой комнатой, отказавшись от участия в приватизации, она не отказывалась от права пользования комнатой, полагая, что сохранит это право и после приватизации, и что это право носит бессрочный характер.
Учитывая изложенное, право пользования жилым помещением, Кашляева Р.Х. не утратила и после перехода права собственности на него к Щенниковой Т.Н. по договору дарения, в связи с чем Кашляева Р.Х. не может быть выселена из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением.
При таких обстоятельствах, решение Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года в части удовлетворения исковых требований Щенниковой Т.Н. к Кашляевой Р.Х. о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета нельзя признать законными, и они подлежат отмене.
Поскольку по делу установлены все значимые обстоятельства им дана оценка, сбор дополнительных доказательств не требуется, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации полагает необходимым вынести новое решение в части заявленных исковых требований о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета, которым отказать в удовлетворении исковых требований Щенниковой Т.Н. о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета.
В остальной части решение Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года являются законными и оснований для их отмены по доводам надзорной жалобы Кашляевой Р.Х. не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года в части удовлетворения исковых требований Щенниковой Татьяны Николаевны к Кашляевой Римме Хицкуровне о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета, отменить. Вынести в указанной части новое решение, которым в удовлетворении исковых требований Щенниковой Татьяны Николаевны к Кашляевой Римме Хицкуровне о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета, отказать.
В остальной части решение Преображенского районного суда г. Москвы от 23 мая 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 23 августа 2007 года оставить без изменения, надзорную жалобу Кашляевой Риммы Хицкуровны - без удовлетворения.
  • 0

#911 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 13:13

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 августа 2008 г. N 5-В08-78


Ничего нового...
  • 0

#912 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 16:16

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В силу закона согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации

Кто бы спорил. Но каким образом отсюда выткает

При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер,следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу,

:D :D :) :)
и ПОЧЕМУ :) :) :)

иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.

:) :) :) :)
Это я понять никак не могу.

Pastic

Ничего нового...

Увы, да. Все в русле старого "Ответа на вопросы".

По поводу "неприкасаемых". ст.19 Вводного закона к ЖК исключает действие ст.31 (прекращение семейных отношений с соб-ком как основание прекр. права пользования члена семьи соб-ка). Хорошо. Но почему отсюда сделали вывод, что после отчуждения ж/п соб-ком ст.292 не катит, и права пользователей не прекращаются, мне лично не понятно. Я здесь логической связи не вижу. :)
  • 0

#913 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 16:53

Я здесь логической связи не вижу. sad.gif


Спорить с ВС РФ - плевать против ветра. Бессмысленно.
  • 0

#914 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 20:32

Я здесь логической связи не вижу. sad.gif


Спорить с ВС РФ - плевать против ветра. Бессмысленно.

А никто плевать против ветра и не собирается... Так, ворчу по стариковски... :D
  • 0

#915 abv-abv1975

abv-abv1975
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 04:58

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 августа 2008 г. N 5-В08-78

Спасибо большое за это определение суда. Внимательно прочитал. Но к моему вопросу оно к сожалению не имеет отношения.В нем речь идет о бывших членах семьи и о бессрочности права пользованияя после приватизации. В моем же варианте речь идет о квартире ЖСК. Это не муниципальное и негосударственное жилье. Человек(хозяин, собственник) тратил еще в советское время на него свои собственные деньги . Статья 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища вряд ли будет иметь отношение к моему случаю, так как человек стал фактическим собственником еще в далеком 1984 году( хотя тогда частной собственности на квартиры еще не было). И эта квартира являлась именно его жилищем за которое он отдал свои деньги, а не как не жилищем его дочери, которая в 1984 году под стол пешком ходила и не его внуков, которых в то время еще не было. Тем более что дочь с детьми проживает отдельно и не в этой квартире.Я консультировался с юристами, они говорят что все зависит от Устава ЖСК. Если в нем прописана возможность выписывать людей при смене собственности, то это дело в суде пройдет за одно заседание и их всех выпишут.По Москве таких случаев много. А вот если в Уставе не прописано, то тогда выписать будет проблема. Можно судится, но там все будет зависеть от судьи.

P.S. Продавец так и не объявился, зато объявился риэлтор продавца (частный маклер, который ему помогал продавать и искал покупателя) :D.Несет ерунду про болезнь продавца, но по крайней мере хоть какое то движение есть. А то я уже совсем расстроился :D , тем более и цены на недвижимость чуток упали. Надеюсь, что все устаканится, а то блин нервные клетки не восстанавливаются.

Сообщение отредактировал abv-abv1975: 31 October 2008 - 05:04

  • 0

#916 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2008 - 15:11

abv-abv1975, а я это определение не для Вас выкладывал, а вообще... :D
  • 0

#917 abv-abv1975

abv-abv1975
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2008 - 02:35

abv-abv1975, а я это определение не для Вас выкладывал, а вообще... :D

Понятно. Но все равно спасибо.
  • 0

#918 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2008 - 15:44

Вопрос спецам по жилью. Муж и жена в разводе с 2000г. Муж живет 15 лет с другой. Жена подала иск к нему о признании прекращенным права пользования квартирой. Посмотрел здесь темки и понял, что иск не прокатит.

Есть одно но. Муж гражданин Латвии, т.е. он русский, но родился в Латвии и паспорт у него советсткий выдан в Латвии. Мож это как-то повлияет на иск?
  • 0

#919 Amnesia

Amnesia
  • Новенький
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2008 - 17:36

sanych Вы название темы читали? Причем тут ст.292
Если хотите ответ получить напишите лучше квартира в чьей собственности и как она возникла.
  • 0

#920 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2008 - 20:23

Amnesia

sanych Вы название темы читали? Причем тут ст.292
Если хотите ответ получить напишите лучше квартира в чьей собственности и как она возникла.

Прочёл о выселении родственников и запостил :D Видимо действительно не в ту тему обратился. Поскажите куда вопрос перевести. Квартира муниципальная. Слышал, что не гражданам РФ право пользование по соцнайму не представляется.
  • 0

#921 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2008 - 23:34

Интересная ситуация у меня. Хочу услышать мнения.
В квартире живут отец (О.) и сын (С.) В 2003 году О. приватизирует квартиру, С. отказывается от участия в приватизации.
В 2004 году О. заключает договор купли-продажи с покупательницей (П.), договор и переход права не зарегистрированы.
В 2004 году П. обращается с иском к О. о регистрации сделки и перехода права.
В 2005 году О. умирает, С. вступает в процесс правопреемником.
В 2007 году иск П. удовлетворен, зарегистрировано право собственности П.
В 2008 году П. обращается к С. с иском о признании права пользования прекращенным. Иск удовлетворен.
Подаем касс. жалобу (я на стороне С.) с ссылками на ст. 19 Вводного закона и Обзор практики ВС РФ 2005 года. Сегодня жалобу кассация удовлетворила, направила дело на новое рассмотрение.
Возникает вопрос - чего ждать? Меня очень смущает, что фактически в 2005 году, после смерти О., С. стал собственником (он - единственный наследник 1-ой очереди и принял наследство фактически). Не посчитает ли суд, что в 2005 году право пользования С. как члена семьи трансформировалось в право пользования как собственника и, соответственно, в 2007 году прекратилось?
  • 0

#922 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2008 - 23:52

sanych

Слышал, что не гражданам РФ право пользование по соцнайму не представляется.

Володь, это в п. 5 ст. 49 ЖК, но там не так всё просто.Посмотри как он был вселен.Встретимся 3-го на кассации поговорим.
Pastic

Не посчитает ли суд, что в 2005 году право пользования С. как члена семьи трансформировалось в право пользования как собственника и, соответственно, в 2007 году прекратилось?

Судя по фабуле суд в этом случае выйдет за рамки требований. Искали ведь прекращения права, как члена семьи.
  • 0

#923 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2008 - 00:43

Не посчитает ли суд, что в 2005 году право пользования С. как члена семьи трансформировалось в право пользования как собственника и, соответственно, в 2007 году прекратилось?

Судя по фабуле суд в этом случае выйдет за рамки требований. Искали ведь прекращения права, как члена семьи.


Ну так оно и прекратилось - в 2005 году.
  • 0

#924 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2008 - 01:27

Pastic

Из обзора практики ВС:

Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.
...
если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер


Думаю, что ключевые слова здесь - дав согласие, исходило... бессрочный характер...

С какого момента лицо, давшее согласие на приватизацию (по смыслу разъяснений ВС) приобретает бессрочное право пользования? С момента заключения сделки безвозмездной передачи в собственность... Именно с этого момента право и возникает. И чтобы говорить об основаниях для выселения С. надо указать на норму права, согласно которой возникшее право бессрочного пользования С. утратил... Есть такая норма?
  • 0

#925 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2008 - 04:10

Pastic

Не посчитает ли суд, что в 2005 году право пользования С. как члена семьи трансформировалось в право пользования как собственника и, соответственно, в 2007 году прекратилось?

Очевидно, что все так и есть. Именно так суд и должен "посчитать".
Для себя хочу уяснить некоторые подробности из Вашего дела:
1. Какие требования к О. были предъявлены П.? и что написано в резолютивке?
2. Когда П. передала деньги О.?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных