Сообщений в теме: 1345

[guardsman]

в суде и те, кто выписывают их неграмотные.

А такого не бывает?

Я бы обжаловал

Если цель - бабло, а не исследование глубин исполнительного производства, то лучше поменять лист.

[Oddlot]

Если бы цель была бабло - давно бы поменял. Цель - наказать банк штрафом руками ФССП.

Прошу подсказать, кому подавать жалобу. Вышестоящим особого смысла не вижу, одна контора. В суд - не совсем ясно, т.к. согласно ст. 128 ФЗ "Об ИП":

Статья 128. Порядок оспаривания постановлений должностных лиц службы судебных приставов, их действий (бездействия)

1. Постановления должностного лица службы судебных приставов, его действия (бездействие) по исполнению исполнительного документа могут быть оспорены в арбитражном суде либо суде общей юрисдикции, в районе деятельности которого указанное лицо исполняет свои обязанности.

Здесь есть факт бездействия, но не по исполнению исполнительного документа (т.к. исполнением его я решил заняться сам, предъявив в банк листы). Получается, что в суд можно подать жалобу только в случае бездействия именно по исполнению исполнительного документа (когда его исполнением занимается ФССП), а в моём случае - получается, только вышестоящему?

Сообщение отредактировал Oddlot: 25 December 2013 - 08:25

[Oddlot]

Только что упал ответ от ЦБ на почту, их ответ более здравый и, похоже, они правы. Указывают на то, что согласно ст. 428 ГПК РФ:

4. Исполнительный лист, выданный до вступления в законную силу судебного постановления, за исключением случаев немедленного исполнения, является ничтожным и подлежит отзыву судом, вынесшим судебное постановление.

Так что, видимо, пойду менять листы - в этот раз удача оказалась не на моей стороне Если бы банк так и мотивировал свой отказ - вопросов бы у меня к ним сразу не было.

[olys]

Столкнулся с недоработкой Закона об ИП, заключающееся в следующем.
Заявления взыскателя, должно содержать сведения, предусмотренные пунктами 2 части 2 статьи 8 Закона об исполнительном производстве, а именно:

фамилия, имя, отчество, гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, место жительства или место пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии), данные миграционной карты и документа, подтверждающего право на пребывание (проживание) в Российской Федерации взыскателя-гражданина.
Часть 2 ст. 8.1 того же Закона об ИП отсылает к вышеуказанной норме.

В данном случае встает вопрос о том, что должно быть указано в заявлении если у взыскателя отсутствует гражданство (лицо без гражданства) илибо имеет двойное гражданство?
Также существует юридическая неточность указанной нормы в части "данные миграционной карты и документа, подтверждающего право на пребывание (проживание) в Российской Федерации взыскателя-гражданина". Если у взыскателя должны быть указанные документы, то он уже никак не может являться взыскателем-гражданином ввиду отсутствия у него гражданства. Законодателю следовало бы внести изменения в норму в части указания не на гражданина, а на физическое лицо (поскольку в ИП есть юрлицо, то соответственно должно быть и физлицо, а не гражданин-негражданин).

[Concrescere]

В данном случае встает вопрос о том, что должно быть указано в заявлении если у взыскателя отсутствует гражданство (лицо без гражданства) илибо имеет двойное гражданство?

"Гражданин"="Физ.лицо".

Например

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Глава 3. ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА)

[olys]

В данном случае встает вопрос о том, что должно быть указано в заявлении если у взыскателя отсутствует гражданство (лицо без гражданства) либо имеет двойное гражданство?

"Гражданин"="Физ.лицо".

Считаю что такая юридическая конструкция ущербна, поскольку в различных отраслях, права (обязанности) гражданина и физического лица могут по разному регулироваться (к примеру, по тому же НК РФ есть резидент - нерезидент).
А так получается что-то вроде, когда в "шапке" договора ИП именует себя, к примеру, Компанией, и потом и во всех документах "Компания", создавая впечатления, что это действительно так.
Неясность вносит и то, что в ч.1 ст. 1 Закона об ИП указано, что

Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на физических лиц (далее также - граждане)...

то есть получается, что граждане все-таки самостоятельный субъект, о чем также свидетельствует

Статья 10. При исполнении на территории Российской Федерации судебных актов, актов других органов и должностных лиц в отношении иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных организаций на них распространяются положения настоящего Федерального закона.

Ну да ладно.

Проблема заключается в том,насколько соответствует законодательству возврат банком ИЛ по причине неполного указания взыскателем - физлицом в заявлении сведений, перечисленных в п.2 ч. 2 ст. 8 Закона об ИП, в частности, свое гражданство.

Сообщение отредактировал olys: 28 December 2013 - 05:30

[Li_Cooper]

Добрый день! Подскажите, может кто сталкивался с такой ситуацией: направили лист в банк ценным письмом с описью вложения. На сайте почты России появилась информация: "неудачная попытка вручения, адресат заберет отправление сам". В банке соответственно говорят, что никакой лист им не поступал. Работник почты настаивает на том, что ценное письмо адресат должен забирать самостоятельно непосредственно в отделении почты. Если бы отправили обычным заказным письмом - то принесли бы в банк, а так - забирают сами. В банке пояснили, что все письма им всегда приносят в отделение и ни за какими ценными письмами на почту они никогда не ходят. В итоге получается, что письмо с листом лежит на почте и они ждут, пока его заберут, а в банке ждут, когда им его принесут и идти за ним не собираются. Как поступить в таком случае? Неужели действительно нельзя было отправлять исполнительный ценным письмом, а нужно было просто заказным и теперь ждать пока отправят лист обратно?

[Alderamin]

В данном случае встает вопрос о том, что должно быть указано в заявлении если у взыскателя отсутствует гражданство (лицо без гражданства) либо имеет двойное гражданство?

"Гражданин"="Физ.лицо".

Считаю что такая юридическая конструкция ущербна, поскольку в различных отраслях, права (обязанности) гражданина и физического лица могут по разному регулироваться (к примеру, по тому же НК РФ есть резидент - нерезидент).
А так получается что-то вроде, когда в "шапке" договора ИП именует себя, к примеру, Компанией, и потом и во всех документах "Компания", создавая впечатления, что это действительно так.
Неясность вносит и то, что в ч.1 ст. 1 Закона об ИП указано, что

Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на физических лиц (далее также - граждане)...

то есть получается, что граждане все-таки самостоятельный субъект, о чем также свидетельствует

Статья 10. При исполнении на территории Российской Федерации судебных актов, актов других органов и должностных лиц в отношении иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных организаций на них распространяются положения настоящего Федерального закона.

olys, оказывается, и тут по полной отжигает...

направили лист в банк ценным письмом с описью вложения. На сайте почты России появилась информация: "неудачная попытка вручения, адресат заберет отправление сам". В банке соответственно говорят, что никакой лист им не поступал. Работник почты настаивает на том, что ценное письмо адресат должен забирать самостоятельно непосредственно в отделении почты. Если бы отправили обычным заказным письмом - то принесли бы в банк, а так - забирают сами. В банке пояснили, что все письма им всегда приносят в отделение и ни за какими ценными письмами на почту они никогда не ходят. В итоге получается, что письмо с листом лежит на почте и они ждут, пока его заберут, а в банке ждут, когда им его принесут и идти за ним не собираются.

Почта правильно говорит. О поступлении ц/п почта оповещает адресата извещением установленной формы. Если банк игнорирует такие извещения, то банк явно неправ...

Как поступить в таком случае? Неужели действительно нельзя было отправлять исполнительный ценным письмом, а нужно было просто заказным и теперь ждать пока отправят лист обратно?

Направьте банку телеграмму "Прошу срочно получить в отделении почтовой связи ценное письмо почтовый идентификатор ХХХХХХХХХХХХХ с исполнительным листом". Можете еще пожаловаться в разные инстанции на то, что банк отказывается получать ценные письма. Только всё это малоэффективно - при желании банк может не получать ц/п очень долго, т.к. никаких нормативов на сей счет нет, за исключением того, что ц/п должно храниться на почте месяц...

[Василий Васильевич]

Будьте добры, очень кратко: на руках исп.лист, в качестве адреса должника (г. Москва) указан адрес филиала должника (г. Омск).
Отправлять буду в ОПРЕУ Московского ГТУ Банка России по почте, где у должника (БИНБАНК) кор.счет.
Исполнят ли или лучше сразу требовать замены листа в суде??

[X-File]

Исполнят ли

исполнят ли фактически - не знаю.
А вот то, что обязаны исполнить в в силу ст.8 ЗобИП - это да.
Если требования ст.13 ЗобИП соблюдены - то, все норм. Исполнение производится с любого счета должника, независимо от места нахождения.

в качестве адреса должника (г. Москва) указан адрес филиала должника (г. Омск).

СОЮ выдан лист?

Сообщение отредактировал X-File: 23 January 2014 - 11:20

[teoretik]

Слушайте, а давно банки не списывают деньги на р/счет представителя взыскателя по доверенности (с правом получения присужденного имущества и денег)?

[Василий Васильевич]

 

Исполнят ли

исполнят ли фактически - не знаю.
А вот то, что обязаны исполнить в в силу ст.8 ЗобИП - это да.
Если требования ст.13 ЗобИП соблюдены - то, все норм. Исполнение производится с любого счета должника, независимо от места нахождения.

в качестве адреса должника (г. Москва) указан адрес филиала должника (г. Омск).

СОЮ выдан лист?

 

В-общем, обратился в суд и поменял ИЛ ..

Слушайте, а давно банки не списывают деньги на р/счет представителя взыскателя по доверенности (с правом получения присужденного имущества и денег)?

А что, когда-то списывали??

Видимо, другой закон был, об исполнительном ..

[regus]

Есть необходимость взыскания по ИЛ с некоторым дефектом оформления ИЛ, установленных в ст. 13 закона об ИП 229-ФЗ.

 

По решению СОЮ физическое лицо взыскивает с другого физического лица, в решении суда и в исполнительном листе не указано место работы должника. Насколько я понимаю, банк (где у должника заведомо есть накопления) такой исполнительный лист не возьмёт? А приставы-исполнители возьмут? Место работы должника (пока) неизвестно. Что бы вы посоветовали с точки зрения запуска исполнительного производства?

 

p.s.

1) Если всё-таки удастся установить место работы должника (через выписки из ЕГРЮЛ, где должник м.б. ген. директором одного из списка ЮЛ), в каком порядке вносятся дополнения(изменения) в ИЛ? Заявление в СОЮ о внесении изменений в исполнительный лист или заявление в порядке ст. 202 ГК РФ (разъяснение решения суда, чтобы добавить место работы ответчика) или в другом порядке?

2) Надо ли вносить изменение в решение суда, в котором (ещё) не указано место работы?

Сообщение отредактировал regus: 20 April 2014 - 17:52

[Alderamin]

Есть необходимость взыскания по ИЛ с некоторым дефектом оформления ИЛ, установленных в ст. 13 закона об ИП 229-ФЗ.
 
По решению СОЮ физическое лицо взыскивает с другого физического лица, в решении суда и в исполнительном листе не указано место работы должника. Насколько я понимаю, банк (где у должника заведомо есть накопления) такой исполнительный лист не возьмёт? А приставы-исполнители возьмут? Место работы должника (пока) неизвестно. Что бы вы посоветовали с точки зрения запуска исполнительного производства?

Получить консультацию юриста, раз уж самому Вам лениво искать ответы на свои вопросы - а они на форуме имеются...

[Bulletproof]

А что, когда-то списывали??

да списывали, некоторые и сейчас списывают. В Красноярске списывают в Альфа-банке, Банке Москвы, при условии, что заявление подписано взыскателем. в Промсвязьбанке и Дальневосточном банке списывают по заявлению от представителя. В Сбербанке тоже списывали, но с мая 2014 г. прекратили списывать на счет представителя (( а это очень удобно, да и вполне законно, хотя суды другого мнения, к сожалению

[geotopo]

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, где можно скачать (найти) примерный текст жалобы в ЦБ РФ на нарушение банком порядка приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями (Положение Центрального Банка Российской Федерации от 10.04.2006 г. № 285-П)? Проблема, что банк не вернул взыскателю на следующий рабочий день исполнительный лист, который был официально отозван. Прошло уже несколько дней просрочки, а в банке рассказывают историю, что ИЛ пересылается по почте (или курьерской службой) между фактическим адресом банка, который расположен в другом городе и юридическим адресом (в Москве), собственно, куда подавался взыскателем ИЛ. Сотрудники банка открыто утверждают, что юридический и фактический адрес у банка не совпадает, причём, сотрудники банка говорят, что по юридическму адресу у них Московский филиал, а на официальном сайте банка такой информации нет, то есть юридический адрес банка указан в Москве и нет понятия "Головной офис". Также, в налоговой была получена справка, что в этом банке у должника есть счёт, а банк (пока в устной форме) утверждает, что этого клиента у них нет и, что налоговая ошиблась. Требуется ли дополнительно жаловаться в прокуратуру и, на какие нормы ссылаться в жалобе?

[Jhim]

что такое примерный текст жалобы?

 

 

в ___________ (наименование подразделения)

от ___________ (наименование заявителя)

 

жалоба

 

_______________________________________

_____________________ (изложить обстоятельства).

считаю, что _______________ (указать на нарушенное право)

 

на основании вышеизложенного прошу

____________________________ (описать желаемый результат проверки)

 

подпись ___________________

[geotopo]

Образец хотелось бы, вдруг уже кто-то подобное писал и ничего не забыл указать в тексте жалобы + хотелось бы понять, какие нормы нарушаются, например, есть ли признаки правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 17.14 КоАП?

 

"2. Неисполнение банком или иной кредитной организацией содержащегося в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств с должника -

влечет наложение административного штрафа на банк или иную кредитную организацию в размере половины от денежной суммы, подлежащей взысканию с должника, но не более одного миллиона рублей."

[Jhim]

банк не вернул взыскателю на следующий рабочий день исполнительный лист, который был официально отозван

 

есть ли признаки правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 17.14 КоАП? "2. Неисполнение банком или иной кредитной организацией содержащегося в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств с должника

как ответить, чтобы и понятно было и необидно?

[geotopo]

Юриспруденция не мой хлеб, так что мне не очень обидно, если кто-то на форуме пытается умничать. Мне обидно, что часто происходят правонарушения и часто виновные уходят от ответственности... Если уже прошло более 3-х дней с момента подачи ИЛ в банк и за это время денег на счету выскателя не появилось, то можно предположить, что законные требования либо не исполнены по вине банка, либо на счёте должника нет средств, либо нет такого счёта (например, вчера счёт закрыли и деньги все увели), но по последним пунктам банк должен сделать отметку в ИЛ. А если  работники банка рассказывают "интересные" истории, тем самым уклонясь от возврата ИЛ, то мне интересно, что мне нужно понять и при этом чтобы было не обидно?

[Jhim]

который был официально отозван

какое исполнение должен был произвести банк?

[geotopo]

Глава 2. Порядок принятия исполнительного документа и его оплаты

 

"2.3. Исполнение инкассового поручения, составленного на основании исполнительного документа, осуществляется банком в порядке, установленном нормативными актами Банка России, регулирующими осуществление безналичных расчетов, не позднее 3 дней после принятия банком исполнительного документа."

Отозван ИЛ не в день подачи**

[Jhim]

Отозван ИЛ не в день подачи

где про это было сказано в предыдущих сообщениях?

 

т.е. ИЛ поступил, списание по нему не производилось, направлено заявление о возврате...?

 

где-то сказано, что банк должен перечислить взыскателю деньги в течение ** дней с момента получения ИЛ? нет. и Вы правильно пишете,

 

, что законные требования либо не исполнены по вине банка, либо на счёте должника нет средств, либо нет такого счёта (например, вчера счёт закрыли и деньги все увели), но по последним пунктам банк должен сделать отметку в ИЛ

чтобы говорить о вине банка, Вы должны иметь доказательства наличия денежных средств на р/с должника. что до остального, то отметку проверите, когда получите ИЛ.

 

в настоящий момент какие Ваши права нарушены?

[geotopo]

Вы меня не понимаете, потому что не прочли: "Положение о порядке приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями"(утв. Банком России 10.04.2006 N 285-П)(ред. от 12.07.2011)(Зарегистрировано в Минюсте РФ 06.05.2006 N 7785).

 

В этом документе всё подробно расписано, в том числе указаны и сроки.

 

чтобы говорить о вине банка, Вы должны иметь доказательства наличия денежных средств на р/с должника

Любопытно, как добыть эти доказательства без проведения проверок ЦБ или прокуратуры? Пристав может запросить выписку по счёту и посмотреть движение средств, а взыскателю банк может легко отказать и вероятней всего откажет на запрос выдачи выписки по счёту должника за период с момента подачи искового заявления по настоящее время. В этом и беда, что должник защищён со всех сторон, а взыскатель как белка в колесе (суета + нервотрёпка, осложнённая бюрократией и правовым нигилизмом). А через приставов взыскивать можно годами и ничего не получить...

 

 

что до остального, то отметку проверите, когда получите ИЛ.

В том и проблема, что не возвращают, а несут какую-то чушь про юридические и фактические адреса и пересылку между ними... Согласно вышеуказанному положению ОБЯЗАНЫ вернуть на следующий рабочий день после отзыва ИЛ.

 

 

Я уже 3 банка прошёл и нигде такого бардака нет, везде исполняют в день приёма ИЛ, если в пределах операционного дня, или чётко на следующий день, то есть резину никто не тянет. А возвращали отозванный ИЛ - чётко на следующий рабочий день.

[Jhim]

взыскателю банк может легко отказать и вероятней всего откажет на запрос выдачи выписки по счёту должника за период с момента подачи искового заявления по настоящее время

разумеется. и это не беда, а справедливость. но проблеск мысли мелькнул

 

ОБЯЗАНЫ вернуть на следующий рабочий день после отзыва ИЛ.

совершенно верно. и?

как, кстати, день отзыва определяется?