Перейти к содержимому


революция - это импотент на фригидной женсчине: када верхи не могут, а низы не хотят © Lbp




Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#926 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2015 - 19:25

Vassily сказал(а) 06 Июн 2015 - 09:54:

 

Практик страхования сказал(а) 01 Июн 2015 - 17:55:

Заходил дело посмотреть (на всякой случай - мало ли чего у меня может не быть, а в материалах иметься).

Когда подписывал разрешение у судьи, она мне: не парься, откажу в иске.

Это хорошо.

Отказ в иске


  • 1

#927 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2015 - 21:14

Поздравляю! Разместите текст?


  • 0

#928 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2015 - 22:09

Vassily сказал(а) 08 Июн 2015 - 15:14:

Поздравляю! Разместите текст?

Пока рано - нать апелляцию сначала будет пройти.

 

Представитель в с.з. вновь говорил, что по ПП № 20 допускается отказ только по а.о. Про диспозитивность норм ГК в трактовке КС, про новую редакцию статьи 10 ЗоОСД, про 20-й пункт того ПП, также упомянутые помимо прочего в моем отзыве, он предпочел не распространяться :)

Собственно говоря, по нашим правилам идет как одно из исключений, но судья пусть сама решит, как в решении напишет :)

Представитель пытался придраться, что не доказан "интерес в сохранении имущества" у внесенного в полис водителя. Но был развернут и самой судьей 


  • 0

#929 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2015 - 02:12

Самарский областной суд

Подтвержден вывод суда о правомерности применения франшизы, если водитель не был внесен в полис КАСКО

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 23 June 2015 - 02:16

  • 2

#930 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2015 - 02:32

Практик страхования сказал(а) 22 Июн 2015 - 20:12:

подтвержден вывод суда о правомерности применения франшизы, если водитель не был внесен в полис КАСКО

Практика, конечно, интересная... спасибо, что выкладываете... немного пройдусь по существу, в чем разница между правовым механизмом, установленном в договоре страхования из данного судебного дела и формулировками типа "страховая компания имеет право отказать в случае... если водителем в момент ДТП являлось лицо, не допущенное к управлению ТС"... по сути, оба механизма направлены на полный либо частичный отказ... если можно установить франшизу в 25%, то можно, видимо и в 50% и в 70% и выше... или как? Ну переименовали Вы милицию в полицию, дальше то что? ;))  


  • 0

#931 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2015 - 16:17

Практик страхования сказал(а) 08 Июн 2015 - 16:09:

 

Собственно говоря, по нашим правилам идет как одно из исключений, но судья пусть сама решит, как в решении напишет :)

 

Пишут иногда весьма витиевато)))

http://avtozavodsky....=&text_number=1


  • 1

#932 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2015 - 17:02

Vassily сказал(а) 24 Июн 2015 - 10:17:

 

Практик страхования сказал(а) 08 Июн 2015 - 16:09:

 

Собственно говоря, по нашим правилам идет как одно из исключений, но судья пусть сама решит, как в решении напишет :)

 

Пишут иногда весьма витиевато)))

http://avtozavodsky....=&text_number=1

 

 

Главное - смысл :mosk:

В моем случае судья указала, что страховой случай не наступил. С правилами страхователь был знаком, изменений не было.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 June 2015 - 17:07

  • 0

#933 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 01:12

Верховный Суд не согласился с доводами районного и Краснодарского краевого суда о взыскании СВ по договору личного страхования и санкций.

С заявлением о выплате обращалась гражданка, не являющаяся ни страхователем, ни выгодоприобретателем, не предоставившая по запросу РГС документы об ее полномочиях

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1337852


  • 0

#934 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2015 - 23:13

Цитата

В то же время установление факта нарушения прав потребителя является необходимой предпосылкой для удовлетворения иска, основанного на статье 15 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».

 


Это интересно

 

Цитата

 

Суд апелляционной инстанции согласился с позицией суда первой инстанции о взыскании в пользу Шпилевой СБ. и Колесниковой Н.С, которые не являлись страхователями (выгодоприобретателями), компенсации морального вреда, однако не указал правовых оснований для этого, в частности того, какие их личные неимущественные права были нарушены либо в чем выразилось посягательство на принадлежащие им нематериальные блага.

А вот это вообще что такое было? 
то ли в суд вообще по объявлению набирали, то ли судьи совсем в страховой террор заигрались


Практик страхования сказал(а) 22 Июн 2015 - 20:12:

Самарский областной суд Подтвержден вывод суда о правомерности применения франшизы, если водитель не был внесен в полис КАСКО

У нас уже 3 АО, в которых суд согласился с тем, что такая франшиза возможна


  • 0

#935 vvitek5

vvitek5
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2015 - 17:00

Если в КАСКО определен "ремонт на СТО",а не выплата денег,то что требовать в иске,если страховая отказывает в направлении на ремонт ?

я так понимаю, что в выплате денег суд откажет на 100% ?


  • 0

#936 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2015 - 18:47

vvitek5 сказал(а) 07 Июл 2015 - 11:00:

в выплате денег суд откажет на 100%

не откажет.

 

а претензию писали?


  • 0

#937 vvitek5

vvitek5
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 18:59

babuk сказал(а) 07 Июл 2015 - 12:47:

 

vvitek5 сказал(а) 07 Июл 2015 - 11:00:

в выплате денег суд откажет на 100%

не откажет.

 

а претензию писали?

 

 

Писал еще при наступлении страхового случая, в результате признали случай не страховым и фактически отказали- получил отказ почтой.


  • 0

#938 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 19:23

babuk сказал(а) 07 Июл 2015 - 12:47:

 

vvitek5 сказал(а) 07 Июл 2015 - 11:00:

в выплате денег суд откажет на 100%

не откажет.

Откуда такая уверенность?


  • 0

#939 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 19:47

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 13:23:

Откуда такая уверенность?

потому что иначе потребитель лишается возможности (допустим, нет денег) провести ремонт своими силами (ППВС №20 по доброволке, пункт 42)

 

п.с. недавно судился со страховой по аналогичному случаю. исход в мою пользу.


Сообщение отредактировал babuk: 08 July 2015 - 19:48

  • 0

#940 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 20:27

babuk сказал(а) 08 Июл 2015 - 13:47:

 

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 13:23:

Откуда такая уверенность?

потому что иначе потребитель лишается возможности (допустим, нет денег) провести ремонт своими силами (ППВС №20 по доброволке, пункт 42)

 

Ну так в этом пункте 42 как раз и написано:

Цитата

42. Если договором добровольного страхования предусмотрен восстановительный ремонт транспортного средства на станции технического обслуживания, осуществляемый за счет страховщика, то в случае неисполнения обязательства по производству восстановительного ремонта в установленные договором страхования сроки страхователь вправе поручить производство восстановительного ремонта третьим лицам либо произвести его своими силами и потребовать от страховщика возмещения понесенных расходов в пределах страховой выплаты.

В силу статьи 313 ГК РФ за качество произведенного по направлению страховщика станцией технического обслуживания восстановительного ремонта в рамках страхового возмещения по договору добровольного страхования имущества ответственность несет страховщик.

 

 

Что мешало ВС РФ дописать "либо потребовать выплату в счет предстоящих расходов"? ;)


  • 0

#941 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 20:33

ну дык я про первое "право" :)

 

Ra_ сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:27:

страхователь вправе поручить производство восстановительного ремонта третьим лицам

а чтобы его поручить, нужны как раз денюшки.

кроме того, когда есть стоимость ремонта, то можно включить в требования штраф, проценты (как я и сделал в моем случае)

 

 

к своему иску я также прикладывал вот это определение суда:

 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал babuk: 08 July 2015 - 20:35

  • 1

#942 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2015 - 20:47

babuk сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:33:

ну дык я про первое "право"

Ну тут как читать. :)

 

Слова про "понесенные расходы" можно отнести и к случаю "ремонта силами третьих лиц".

 

 

babuk сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:33:

кроме того, когда есть стоимость ремонта, то можно включить в требования штраф, проценты (как я и сделал в моем случае)

Это несомненно более эффективный вариант защиты нарушенных прав.  :drinks:

 

 

babuk сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:33:

к своему иску я также прикладывал вот это определение суда

Почитаем.


  • 1

#943 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2015 - 20:01

babuk сказал(а) 08 Июл 2015 - 14:33:

к своему иску я также прикладывал вот это определение суда

Почитал.

 

 

Все-таки там была зацепка:

 

 

Цитата

В заявлении на страхование от 05.03.2011 г. в разделе "Форма выплаты страхового возмещения" знаком "V" отмечена форма выплаты - "ремонт на СТОА по направлению страховщика".

Дополнительным соглашением от 10.03.2011 г., заключенным между представителем СОАО "ВСК" А.С.А., действующим на основании агентского договора от 06.12.2010 г., и Б. внесены изменения в раздел договора "Форма выплаты страхового возмещения", и этот раздел изложен в следующей редакции: "по калькуляции страховщика или независимой экспертизы".

 

 

 

А мы рассматриваем случай "чистого соглашения" о выплате ремонтом.

 

Так что сомнения остаются.

 

 

Цитата

 

Таким образом, суд пришел к выводу, что истцом избран ненадлежащий способ защиты своего права.

С данными выводами суда первой инстанции не согласилась судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда, указав, что суд не учел, что в соответствии с императивной нормой п. 1 ст. 929 ГК РФ страховое возмещение может быть осуществлено только путем выплаты денежных средств. Ремонт застрахованного имущества не может являться формой страхового возмещения.

Стороны договора страхования вправе определить порядок выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая, но не изменить предмет страхового обязательства.

Согласно п. 8.1.1. Правил страхования, на условиях которых заключен договор страхования принадлежащего истцу автомобиля, выплата страхового возмещения по соглашению сторон договора может быть произведена одним из двух способов: либо выплатой денежных средств непосредственно страхователю (выгодоприобретателю), либо выплатой денежных средств лицу, которое будет производить ремонт застрахованного автомобиля. Во втором случае оплата страховщиком услуг по ремонту автомобиля будет означать исполнение денежного обязательства страхователя (выгодоприобретателя) перед лицом, которое оказывает страхователю (выгодоприобретателю) возмездную услугу по ремонту поврежденного имущества.

Вместе с тем, и в одном и в другом случае обязанностью страховщика будет являться выплата денежных средств в размере, необходимом для осуществления восстановительного ремонта застрахованного имущества, изменятся при этом будет только непосредственный получатель денежных средств.

Таким образом, коллегия указала, что у страховщика при наступлении страхового случая всегда возникает денежное обязательство, поэтому содержащийся в решении суда вывод о том, что договором страхования не предусмотрена выплата страхового возмещения в денежной форме, противоречит требованиям действующего законодательства и содержанию договора страхования принадлежащего истцу автомобиля.

 

Это определение МГС от 22.01.2013, а в том же году законом от 23.07.2013 N 234-ФЗ в Закон об ОСД внесена поправка:

пункт 4 ст. 10

Цитата

4. Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу.
 

 

изложен в новой редакции

Цитата

 

4. Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу, а в случае повреждения имущества, не повлекшего его утраты, - организацией и (или) оплатой страховщиком в счет страхового возмещения ремонта поврежденного имущества.

 

Так что не все так однозначно.


  • 0

#944 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 13:06

Прикрепленный файл  ВС РФ страховая услуга не будет оказана ни в каком виде.pdf   575К   70 скачиваний

 

vvitek5 сказал(а) 07 Июл 2015 - 11:00:

Если в КАСКО определен "ремонт на СТО",а не выплата денег,то что требовать в иске,если страховая отказывает в направлении на ремонт ? я так понимаю, что в выплате денег суд откажет на 100% ?

 

Для верности направьте претензию с требованием в течении 7 дней выдать направление на ремонт, по истечении срока в суд. 


  • 1

#945 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 14:51

Димсон С. сказал(а) 10 Июл 2015 - 07:06:

Для верности направьте претензию с требованием в течении 7 дней выдать направление на ремонт, по истечении срока в суд. 

С требованием денег?

 

Тогда видимо желательно еще и претензию уже о выплате денег направить прежде обращения в суд. Тогда штраф можно взыскать даже если выплата будет произведена в период рассмотрения дела в суде.


  • 1

#946 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2015 - 15:34

Ra_, логично, а к ней -отчет о стоимости ВР приложить и банковские реквизиты для перечисления денег. 


  • 0

#947 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2015 - 00:41

И снова экономическая коллегия про УТС по КАСКО

Судья ВС напоминает, что нечего рассуждать на тему "УТС не может быть признана самостоятельным страховым риском, так как является составной частью страхового риска "Ущерб..", ибо "стороны согласовали данное условие в договоре страхования" и страхователь, подписывая полис, согласился с соответствующими условиями правил, соответственно, знал, что УТС не возмещается.

И на 41-ый пункт ПП № 20 не надо ссылаться, так как там для граждан-потребителей расписано

http://vsrf.ru/stor_....php?id=1348288


  • 1

#948 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2015 - 16:35

Практик страхования, да и бог с ним с этим УТСом, суть износ. 


  • 0

#949 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2015 - 22:44

Практик страхования сказал(а) 12 Июл 2015 - 18:41:

Судья ВС напоминает, что нечего рассуждать на тему "УТС не может быть признана самостоятельным страховым риском, так как является составной частью страхового риска "Ущерб..", ибо "стороны согласовали данное условие в договоре страхования" и страхователь, подписывая полис, согласился с соответствующими условиями правил, соответственно, знал, что УТС не возмещается.

Еще бы какой судья ВС из коллегии по ЭС напомнил, что КАСКО не есть ОСАГО, а то уже до смешного доходит.
Взыскивают УТС по КАСКО со ссылками на ОСАГО... 
Я понимаю суммы мелкие для арбитража, но скока можно-то... 
 


  • 0

#950 eugene01

eugene01
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2015 - 16:30

Ребят, а подскажите, пожалуйста. Ситуация такая - у меня старый полис (120к), у виновника новый (400к). Неустойку взыскиваем по 1% от суммы ущербы или по по старым правилам? Не найду единой практики.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных