Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 4 Голосов

Объединенная тема: расходы на представителя после решения


Сообщений в теме: 3496

#951 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2012 - 13:21

Так?

вообщем так...

Да еще, надо ли гос.органу копию этого заявления отправлять и в суд к заявлению прикладывать?

а что мешает? проблемы с ксероксом?... или готовы рискнуть лишним временем если ответчик прийдет в суд по рассмотрению заявления и скажет что ему нужно время чтобы ознакомиться ибо копий ему не представили?

насчет необходимости представления копий, в СОЮ вопрос всегда скользкий, когда то суд сам требует чтоб все документальные док-ва были представлены в копиях всем сторонам... а иногда, когда на этом настаиваешь, суд тупо откладывает заседания и указывает, что предоставляю вам время чтобы ознакомится...

Сообщение отредактировал Law&Order: 05 May 2012 - 13:22

  • 0

#952 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2012 - 14:58

надо ли гос.органу копию этого заявления отправлять

Нет, если вы по ГПК.

и в суд к заявлению прикладывать?

Да.
  • 0

#953 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2012 - 01:38

Постановление Президиума ВАС от 15 марта 2012 г № 16067/11 (Аэлита Софтвэа Корпорейшн)
тут (опять на конфе нельзя файл прикрепить, поэтому кидаю ссылку на тему, в которой автокопия суд акта)
http://taxhelp.ru/fo...q-q.html#736402

ура, товаристчи! :D :beer:
  • 0

#954 vegir

vegir
  • Partner
  • 246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2012 - 20:29

Вопрос о расходах на представителя будет рассматриваться на заседании Президиума ВАС РФ (Дата/время: 30.05.2012 в 14:00), в повестке см. пункт 2.

Выдержка из проекта: "Применительно к статье 106 АПК РФ в состав судебных издержек, связанных с рассмотрением дела в арбитражном суде, включаются также расходы, понесенные стороной при рассмотрении заявления по вопросу о судебных расходах."

Последующий абзац, как мне показалось, намекает на то, что если взыскивать эти расходы рекурсивно, то суды будут отказывать, ссылаясь на злоупотребление процессуальным правом.
  • 0

#955 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2012 - 21:41

Вопрос о расходах на представителя будет рассматриваться на заседании Президиума ВАС РФ (Дата/время: 30.05.2012 в 14:00), в повестке см. пункт 2.

Выдержка из проекта: "Применительно к статье 106 АПК РФ в состав судебных издержек, связанных с рассмотрением дела в арбитражном суде, включаются также расходы, понесенные стороной при рассмотрении заявления по вопросу о судебных расходах."

Последующий абзац, как мне показалось, намекает на то, что если взыскивать эти расходы рекурсивно, то суды будут отказывать, ссылаясь на злоупотребление процессуальным правом.


Этот?

При этом арбитражным судам следует иметь в виду, что вопрос о возмещении таких судебных расходов может быть разрешен арбитражным судом соответствующей судебной инстанции в порядке, предусмотренном как частью 1 статьи 112 АПК РФ, так и частью 2 статьи 112 АПК РФ.
  • 0

#956 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2012 - 12:12

При этом арбитражным судам следует иметь в виду, что вопрос о возмещении таких судебных расходов может быть разрешен арбитражным судом соответствующей судебной инстанции в порядке, предусмотренном как частью 1 статьи 112 АПК РФ, так и частью 2 статьи 112 АПК РФ.

абзац, как мне показалось, намекает на то, что если взыскивать эти расходы рекурсивно, то суды будут отказывать, ссылаясь на злоупотребление процессуальным правом.

Да, похоже, что бесконечных "расходов на расходы" не будет )
  • 0

#957 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2012 - 19:14

Вот уже суды и сами начали определять разумность расходов по расценкам непонятно как отобранных юрфирм на заборе в интернете: http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf

Сходим до кассации в эти конторы, возьмем письма, сколько бы они реально запросили за представительство.
  • 0

#958 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2012 - 20:15

vegir, Uncle_Sam, я может чего-то не понимаю, но откуда такие выводы?
  • 0

#959 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2012 - 20:50

Uncle_Sam,
vegir,
фигвам
потому что расходы на стадии принудительного исполнения суд. акта кои уже давно стали "судебными", никакого онлайнового метода нет и быть не может ))))

а вообще тему отдельную нужно открывать
и там обсуждать методы противодействия ))))
особенно ссылкам налоргов на тухлые распечатки контор-призраков

зы: это Орокон
  • 0

#960 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2012 - 22:05

к вопросу о сопоставимости "рейтинговости" разных фирм у меня еще добавился и вопрос о разумности необходимых человеко/часов для совершения конкретного процессуального действия . Даже в одной компании разные юристы одно и то же заявление могут не одинаковое количество времени писать. Есть какой-то алгоритм, сколько человеко-часов требуется на подготовку документа, как оценивать критерий их сложности и т.п.? Нет его. Поэтому мне интересно, если в отчетах будет указано, что на подготовку заявления 100500 "вьетнамцев" (с) потратили 301000 ч/ч, как будут доказывать неразумность таких трудозатрат?
Или делать видеозапись процесса написания заявления и изучения судебной практики? :laugh:

А как временные затраты на участие в заседании оценивать? За дорогу, прием пищи и сон тоже считать время? А ожидание заседания по делу в гостинице? А ознакомление с материалами? А фотокопирование?...

Сообщение отредактировал Findirector: 14 May 2012 - 22:07

  • 0

#961 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2012 - 22:57

это еще ладно
а вот как считать "почасовое" представительство в ФАС ПО?
поезд из Самары идет раз в неделю, 20 часов
автобус 10-12 часов, тоже нерегулярный

или через Москву лететь или на машине 5-7 часов в одну сторону
  • 1

#962 лисиченко

лисиченко
  • продвинутый
  • 809 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 09:28

Вот уже суды и сами начали определять разумность расходов по расценкам непонятно как отобранных юрфирм

Ладно юрфирм, они ж еще на бредни побирушек адвокатских палат ссылаются.
Впрочем, со стороны коллег тоже есть... э-э... переборы. С яхтами. Вон, чел у котрого я в молодости стажером был, довел 9ААС, похоже до скрежета - 4 раза на странице сказали "фиг тебе, фиг, фиг...": http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf
  • 0

#963 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 16:48

Люди, а чего мы хотели? Если пошла такая пьянка, что суммы расходов на представителя теперь не срезаются произвольно, а несоразмерность их доказывается, то вполне логично, что суды начали искать, а стороны начали тащить в суды соответствующие доказательства. Извините, но пока в качестве таких доказательств могут выступать и, как тут выразились, "писульки" адвокатских палат, и объявы всяких демпингующих "типа юрфирм". Мы сами в этом виноваты. Есть статистика гонораров юристов? Нет. Есть какие-либо объективные критерии оценки трудозатрат юриста? Нет. Почему? Исключим топовые фирмы, перенимающие опыт работы иностранцев и посмотрим на массовый рынок, особенно на провинциальный. На нем сейчас доминируют адвокаты, хватающиеся за любые дела, фирмы-регистрашки, мимоходом цепляющиеся за суды, набирающие сотрудников на зарплату дворника и выставляющие соответсвующие счета, дикие ипэшники. Среди этой братии редкие звездочки профессионалов, которые встречаются и в фирмах, и среди адвокатов, и "предпринимателей", но работают как одинокие волки. Признаемся честно, большинство ценников юристов сочиняются "от балды". Многие цены завышены, иные занижены. Есть халтурщики, заламывающие гонорары и не отрабатывающие их, есть настоящие профессионалы, берущие более чем скромно в силу своей порядочности. Многие реальные цены скрыты в черной кассе. Почасовая ставка - экзотика. Дурацкие вопросы - "почему иск писали пять часов а не три?". А почему у фирмы с твердой ставкой за соствление искового 30 000, а не 40 000? Такие вопросы возникают от того, что нам не доверяют. Отчет о работе - всегда только слова того, кто работал. Они принимаются на доверии, как клиентом, так и судом. А как нам будут доверять, если то, что некоторые коллеги называют профессиональным цинизмом является, по факту, нигилизмом и беспринципностью? Мы так хотели прекращения судейского произвола в части решения вопроса о разумности взыскиваемых расходов, но оказались мало готовы к произволу дикого рынка. Пока, с одной стороны, есть юристы, готовые заломить свой гонорар "под взыскание", а, с другой стороны, есть фирмешки, которые готовы дать налоговой справку, что проведут процесс по оспариванию многомилионных начислений за десять тысяч - мы далеко не уедем.

Настоящие профессиональные объединения + общепринятые обычаи и стандарты оказания услуг + этика. И проблема доказывания разумности расходов на представителя решится.
  • 0

#964 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 18:03

Люди, а чего мы хотели?

ВАС передал в надзор еще три аналогичных дела. Вот ссылка на одно из определений: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Я правильно понял, что из-за отсутствия "ретроспективной" оговорки в ППлВАС по Аэлите шансов на ВОО у прошедших кассацию почти нет и надо успевать с надзорными заявлениями по подобным делам, а кто не успел тем идти в КС РФ - тот опоздал?

Сообщение отредактировал Findirector: 15 May 2012 - 18:04

  • 0

#965 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 23:27

Люди, а чего мы хотели?

оставить пораженчество!

в идеале нужны региональные или специализированные СРО юристов (и не политизированные как эти тусовщики из АЮР).

а пока (имхо) достаточно готовить письмо-ответ в адрес заказчика, в котором перечислять количество дел в АС-ААС-ФАС за год, за все время от Р.Х., в которых "представительствовали" юристы юр.фирмы-исполнителя
это будет и вполне реальным аргументов против "призраков", и письменным доказательством.

Я правильно понял, что

Лев, ответ очевиден

Сообщение отредактировал Орокон: 15 May 2012 - 23:28

  • 0

#966 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2012 - 15:33

Я правильно понял, что

Лев, ответ очевиден

Странная позиция у ВАСа. Теперь же народ толпами к ним повалит, а не по ВОО.
  • 0

#967 элпис

элпис
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2012 - 16:36

Добрый день!
Есть вопрос, на который я пока не могу найти ответа!!!
Я подавала кассационную жалобу, Верховый суд жалобу вернул, я обратилась в районный суд с ходатайством о восстановлениb пропущенного процессуального срока, на что районный суд восстановить срок отказал, частную жалобу не подавала. После чего заинтересованные лица подали заявление о взыскание судебных расходов на представление интересов в районном суде по вопросу восстановления пропущенного процессуального срока.
А вот и сам вопрос?!
Возможно, ли взыскать судебные расходы за представление интересов заинтересованного лица в суде по вопросу восстановление пропущенного процессуального срока на подачу кассационной жалобы?!
  • 0

#968 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2012 - 18:07

И при чем тут Потребители?
В Процесс
  • 1

#969 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60375 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2012 - 19:05

Возможно, ли взыскать судебные расходы за представление интересов заинтересованного лица в суде по вопросу восстановление пропущенного процессуального срока на подачу кассационной жалобы?!


Можно и нужно.


Судья Чистова О.В. Дело № 33-6506/2011
Докладчик Лиманова Н.П.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Суд кассационной инстанции по гражданским делам Новосибирского областного суда в составе:
председательствующего Шишко Г.Н.
судей Лимановой Н.П., Савельевой М.А.
при секретаре Егоровой И.Ю.
рассмотрел в открытом судебном заседании в г. Новосибирске 30 августа 2011 года дело по частной жалобе Мартыновой К.Н. на определение Центрального районного суда г. Новосибирска от 08 августа 2011 года, которым суд удовлетворил заявление Никифорова В.В. о взыскании судебных расходов.
Взыскал с Жеребцовой Веры Анатольевны в пользу Никифорова Вячеслава Валерьевича судебные расходы на оплату услуг представителя в сумме 5 000 рублей, взыскал с Мартыновой Ксении Николаевны в пользу Никифорова Вячеслава Валерьевича судебные расходы на оплату услуг представителя в сумме 5 000 рублей.
Заслушав доклад судьи Новосибирского областного суда Лимановой Н.П., пояснения представителя Мартыновой К.Н. - Николаева Ю.В., суд кассационной инстанции
УСТАНОВИЛ:
Решением Центрального районного суда г.Новосибирска от 29.03.2010г., вступившим в законную силу, исковые требования истца Никифорова В.В к ЗАО ИСК «Грин», ООО «Сельхозхимия», Ерибовой Н.В., Жеребцовой В.А. о применении последствий недействительности сделок, признании права собственности на недвижимое имущество удовлетворены частично.
Определением Центрального суда от 23.05.2011 г. Жеребцовой В.А. и Мартыновой К.Н. отказано в восстановлении срока на подачу надзорной жалобы.
Кассационным определением Новосибирского областного суда от 30.06.2011г. определение Центрального районного суда г.Новосибирска от 23.05.2011г. оставлено без изменения.
11.07.2010г. истец Никифоров В.В. обратился в суд с заявлением в порядке ст. 98,100 ГПК РФ, просил взыскать в пользу истца расходы за услуги представителя в сумме 5000 рублей с Мартыновой К.Н. и в сумме 5 000 рублей с Жеребцовой В.А
Судом постановлено указанное определение, с которым не согласна Мартынова К.Н., в частной жалобе кассатор просит определение суда отменить, отказать заявителю во взыскании судебных расходов.
Кассатор указывает, что основанием для взыскания с Мартыновой К.Н. и Жеребцовой В.А. судебных расходов стали определения, а не решения, что противоречит ст.98 и 100 ГПК РФ.
Так же Никифоров В. В. путается в предъявляемых требованиях, что прямо усматривается из текста определения: сначала просит взыскать расходы за услуги представителя, а далее указывает, что ему пришлось оплатить по 5 000 рублей дважды в Железнодорожной коллегии адвокатов для написания возражений, т.е. Никифоровым В.В. заявляются абсолютно разные требования.
Проверив материалы дела по доводам жалобы, суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения жалобы и отмены определения суда.
В соответствии с ч. 1 ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Из материалов дела следует, что решением Центрального районного суда г.Новосибирска от 29.03.2010г., вступившим в законную силу 27.05.2011 года, исковые требования истца Никифорова В.В к ЗАО ИСК «Грин», ООО «Сельхозхимия», Грибовой Н.В.,Жеребцовой В.А. о применении последствий недействительности сделок, признании права собственности на недвижимое имущество удовлетворены.
Определением Центрального суда от 23.05.2011г., вступившим в законную силу 30.06.2011 года. Жеребцовой В.А. и Мартыновой К.Н. отказано в восстановлении срока на подачу надзорной жалобы.
Суд, удовлетворяя заявление Никифорова В.В. о взыскании с Жеребцовой В.А. и Мартыновой К.Н. судебных расходов, исходил из того, что расходы, понесенные истцом в связи с рассмотрением дела, подлежат взысканию в силу ст. 98 ГПК РФ, предусматривающей, что стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.
Судебная коллегия полагает, что суд правомерно пришел к выводу о наличии законных оснований для взыскания с Жеребцовой В.А., и Мартыновой К.Н. судебных расходов в сумме по 5 000 рублей с каждой, и обоснованно взыскал с них расходы истца на оплату услуг представителя.
Неосновательными являются доводы кассатора о том, что судебные расходы присуждаются стороне, в пользу которой принято лишь решение, а не определение.
В силу ч. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, к которым, исходя из положений ст. 88, 94 ГПК РФ, относятся, в том числе, расходы на оплату услуг представителя.
Из материалов дела следует, что решение Центрального районного суда г. Новосибирска от 29.03.2010 г. вступившее в законную силу вынесено в пользу Никифорова В.В., в связи с чем все Необходимо понесенные им разумные расходы на оплату услуг представителя подлежат возмещению, в том числе расходы в связи с рассмотрением вопроса о восстановлении срока на подачу надзорной жалобы.
В связи с тем, что расходы истца на оплату услуг представителя были связаны с необоснованным вовлечением его в судебный процесс Жеребцовой В.А. и Мартыновой К.Н., в связи с чем он вынужден был использовать квалифицированную юридическую помощь для защиты своих интересов, суд правомерно пришел к выводу о взыскании этих расходов с указанных лиц.
Из заявления Никифорова В.В. видно, что он просил взыскать с Жеребцовой В.А. в свою пользу судебные расходы на оплату услуг представителя в сумме 5 000 рублей и с Мартыновой К.Н. - судебные расходы на оплату услуг представителя в сумме 5 000 рублей, требования его изложены четко и ясно, в связи с чем несостоятельными являются доводы кассатора о неясности требований Никифорова В.В.
Оснований, которые в соответствии со ст. 362 ГПК РФ могли бы являться основанием для отмены принятого определения, частная жалоба не содержит.
С учетом изложенного, частная жалоба Мартыновой К.Н. удовлетворению не подлежит.
Руководствуясь ст. 374 ГПК МРФ суд кассационной инстанции
ОПРЕДЕЛИЛ:
Определение Центрального районного суда г. Новосибирска от 08 августа 2011 года оставить без изменения, частную жалобу Мартыновой К.Н. - без удовлетворения.
  • 1

#970 элпис

элпис
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2012 - 15:08

Pastic, спасибо за ответ!
  • 0

#971 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2012 - 22:30

нууу, еще не все потеряно, судя по вновь истребованным делам в ПВАС

зы: в 11 ААС "тройка" не собралась ввиду отсутствия председательствующего и "мое" дело отложено на 21 июня
  • 0

#972 O.A.

O.A.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2012 - 13:02

Уважаемые друзья, прошу прощения, не могу осилить все страницы топика.

Подскажите, пожалуйста. Было решение суда общей юрисдикции первой инстанции - истцу отказать. Во второй инстанции - решение сохранить в силе. В ходе дела за счет ответчика проводилась экспертиза. Требований о взыскании с истца стоимости экспертизы ответчик в ходе процесса не заявлял. Возможно ли теперь после решений судов двух инстанций ответчику взыскать стоимость экспертизы с истца? Ни в одном из решений судов про возмещение стоимости экспертизы и вообще каких-либо расходов ничего не было сказано. Статья 98 ГПК не конкретизирует, в каком именно порядке суд присуждает возмещение судебных расходов.
  • 0

#973 V O

V O
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2012 - 17:18

а можно ли взыскать с истца часть расходов ответчика на представителя?
трудовой спор.
1 инстанция удовлетворила требования истца (бывшего сотрудника ООО) примерно на 20%.
2 инстанция оставила в силе решение первой.
по исполнительному листу ООО уже заплатило истцу.
за все время рассмотрения ООО потратило около 200 тыр на представителя.

можно ли сейчас взыскать пропорционально с истца расходы на представителя и как это процессуально грамотно сделать??

Сообщение отредактировал V O: 28 May 2012 - 17:40

  • 0

#974 V O

V O
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2012 - 17:24

а можно ли взыскать с истца часть расходов ответчика на представителя?
трудовой спор.
1 инстанция удовлетворила требования истца (бывшего сотрудника ООО) примерно на 20%.
2 инстанция оставила в силе решение первой.
по исполнительному листу ООО уже заплатило истцу.
за все время рассмотрения ООО потратило около 200 тыр на представителя.

можно ли сейчас взыскать пропорционально с истца расходы на представителя и как это процессуально грамотно сделать??
  • 0

#975 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 11:55

http://pravo.ru/review/view/73061/
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных