Сообщений в теме: 267

[RLV79]

В каком то регионе, по аналогичной ситуации люди массово обратились в суд с исками о признании прав собственности на КВАРТИРЫ . Конечно квартир то никаких быть не может, т.к. де юра нет жил. дома, но суд пошел на встречу гражданам и признал за ними права, суд субъекта решения засилил.

Кстати про дом, люди которые живут в этом доме платят коммунальные услуги. Во как.

И еще, сижу и думаю, а возможно ли обращение в суд гражданам с иском о признании данного дома объектом недвижимости или нет? Сам никогда такого не видел, может кто сталкивался.

[Улисс]

в свете п.1 ст.126 и п.1 ст. 131 ФЗ о банкростве - ничем хорошим не грозит. добивайтесь признания права собственностьи на жилье по з-ну об инвестиционной деятельности любыми путями.

[petroff]

RLV79

Кстати про дом, люди которые живут в этом доме платят коммунальные услуги. Во как.

а как и кому они платят? ТСЖ есть или как?
в чем проблема дом сдать? в документах или споры по квартирам есть?

[RLV79]

а как и кому они платят? ТСЖ есть или как?

ЖЭУ реально обслуживает данный дом.

в чем проблема дом сдать? в документах или споры по квартирам есть?

Так в том то и дело, что банкротящемуся заказчику этот дом нахрен не нужен. Не хотят они заморачиваться со сдачей и все, а их самих скоро не станет. Просто люди боятся того, что придет конкурсный и включи дом в конкурсную массу и начнет его продавать и только Бог знает в каком качестве он будет числиться в конкурсной массе (мож стройматериалы).

[petroff]

ИМХО жильцам надо срочно довести дом до сдачи, чтобы не потерять все!

[RLV79]

petroff

жильцам надо срочно довести дом до сдачи, чтобы не потерять все!

А как они могут это сделать?
Могут ли они каким-либо образом признать его ОН, возможно ли это?

[petroff]

собрался народ на собрание, обсудили и решили, что им проще скинуться пожарникам, чтобы приняли и благоустройство самим сделать. вовремя просуетились и теперь живут в доме, а вторая очередь зависла и сейчас застройщика банкротят. думаете ЕМУ это надо?

[Максимус Луций Аврелий]

Добрый день. Ситуация довольно распространенная.
В 2002 заключен договор долевого строительства - непосредственно с Застройщиком. Сейчас в отношении него возбуждена процедура банкроства, начальная стадия. Домишко практически готов, только не ввели в эксплуатацию.
Товарищи у которых подобная практика была, присоветуйте что делать????
Будут вопросы по конкретизации ситуевины - на все отвечу.

Добавлено в [mergetime]1163147250[/mergetime]
А забыл еще, инвестор - теперь уже почти кредитор - физическое лицо.

[Тин]

Мы, дольщики, в аналогичной ситуации создали ТСЖ еще в процессе строительства.
Из дольщиков назначили директора Застройщика (долго вели переговоры с учредителями..., но настояли). Это необходимо, что была заинтересованность у Застройщика в сдаче дома в эксплуатацию.
Часть проблем на себя взяло ТСЖ. Пришлось делать допвзносы по договорам ДУ. Они пошли на оплату окончания строительства. Оплату по письму Застройщика проводили минуя его счета на счета субподрядчиков и поставщиков. Дом успели сдать официально в эксплуатацию 30 декабря и избежали попадания его в конкурсную массу. Каждый успел зарегить свое право собственности. Почти половина участвовала в решении каких-нибудь проблем.
Но до сих пор маемся коммуникациями, эл-во, например, на времянке. Проблемы решаются очень тяжело. Две семьи уже живут, деваться некуда. Дом на автономном отоплении, тепло с натугой дали в ноябре, правда до сих пор перебои. Некоторые поставили индивидуалку... Газ дали тоже недели две назад как. Короче так с 2001 года маемся. Автостоянка в цокольном этаже - конь не валялся. Денег нет, не все дольщики сдали допвзносы... Все понимают, но либо жадность (на чужом горбу в рай), а у кого-то реально нет.
В итоге считаю, что мы достойно все-таки вышли из кидалово.

[RLV79]

Вот еще две интересные темы, особенно которая в процессе:
http://forum.yurclub...T&f=14&t=139741
http://forum.yurclub...opic=140148&hl=

[Тин]

ИМХО жильцам надо срочно довести дом до сдачи, чтобы не потерять все!

Объясняю. Есть теоретически вероятность, что дом попадет в конкурсную массу. Следовательно любой кредитор может в счет погашения кредиторской задолженности получить из недостроя возмещение в натуре (любая понравившаяся квартира любого из дольщиков). Недострой - не является объектом недвижимости до госрегистрации. И принадлежит он по всем документами как набор стройматериалов застройщику - банкроту. Его имущество!!! Все им-во в конкурсную массу, за исключением соцжилья, к которому ваш дом еще не относится. Теоретически - наплевать, что он обременен правами дольщиков. По всем признакам з-на "О банкротстве" - попадалово в конкурсную массу.
Следовательно, выхода два:
Первый - срочно расторгать с застройщиком договор ДУ и принимать от него по акту незвершенку, как компенсацию денежных затрат. Попытаться регить в РП, либо признавать право собственности на незавершенку в суде, а потом регить.
Второй - силами всех дольщиков СРОЧНО!!!! вводить в эксплуатацию всеми правдами и неправдами в любом состоянии, и срочно каждому регить свою квартиру.
Только такими путями ваши вложения не пропадут, а хоть как-то оправдаются.
Конечно, есть третий вариант: сидеть и ждать, когда Правительство вам поможет. Оно поможет... компенсацию вкладов будет получать после 80-ти лет!

[Труба]

В каком то регионе, по аналогичной ситуации люди массово обратились в суд с исками о признании прав собственности на КВАРТИРЫ  . Конечно квартир то никаких быть не может, т.к. де юра нет жил. дома, но суд пошел на встречу гражданам и признал за ними права, суд субъекта решения засилил.

В Ханты-Мансийске такие решения пекут как пирожки.

[i-ksenia]

В каком то регионе, по аналогичной ситуации люди массово обратились в суд с исками о признании прав собственности на КВАРТИРЫ  . Конечно квартир то никаких быть не может, т.к. де юра нет жил. дома, но суд пошел на встречу гражданам и признал за ними права, суд субъекта решения засилил.

И еще, сижу и думаю, а возможно ли обращение в суд гражданам с иском о признании данного дома объектом недвижимости или нет? Сам никогда такого не видел, может кто сталкивался.

Сама была в аналогичной ситуации, тоже думала выходить с иском о признании объектом недвижимости или незавершенкой, только встал вопрос, чего признавать-то? Груды стройматериалов? У меня готовность 90 %, и уже 2 года как строительство заморожено, инвестор- банкрот, введено конкурсное управление.

В итоге заявила иск о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства (хотя никто его таковым не признавал) в размере 1/ 58 от общего объекта незвершенного строительства, что эквивалентно 3-комнтаной квартире общей площадью, строительный номер , находящейся на таком-то этаже в строящемся доме по следующему адресу.

Это мне конкурсный управляющий нашу судебную практику показал, сама не поверила
Что самое интересное, у нас подобные решение даже в ФРС принимаются, и на их основании регистрируется право собственностит на долю, хотя сам дом даже как объект незавершенки там не значится

На днях получаем документы из регистрационнй службы

Сообщение отредактировал i-ksenia: 15 January 2007 - 12:40

[Труба]

i-ksenia
Подтверждаю. Один в один практика и по формулировке требований, и по результату судебных процессов, и по действиям ФРС (Плевать они хотели на необходимость земельного участка для регистрации прав на незавершенку...).

[RLV79]

Труба
i-ksenia
Пожалуйста, если есть на руках такие решения выложите здесь или киньте на мыло: RLV79@mail.ru

[Juli_a]

Согласна с Тин, только расторгать не надо торопиться. Уточните в каком субъекте РФ этот горе-домишко.

[i-ksenia]

Труба
i-ksenia
Пожалуйста, если есть на руках такие решения выложите здесь или киньте на мыло: RLV79@mail.ru

Смотри мыло, отправила. Должны еще сохранится иски, если найду, тоже кину

[RLV79]

Спасибо большое Ксюнчик

[i-ksenia]

Спасибо большое Ксюнчик 

Всегда пожалуйста, обращайтесь в любое время

[RLV79]

Мой коллега обратился в суд о признании права на квартиру и его иск удовлетворили. Алилуя.

i-ksenia
Решение было такое как присылали мне Вы, но с одним большим НО.

В решениии о том что дом недострой ни слова. Слова недострой в решении не упоминаются ни в связи с домом, ни в связи с квартирой, ни в описательной, ни в резулятивке. Во как.
Оказывается он договорился об этом с судьей. После этого делая тех. паспорт на квартиру договорился с БТИшниками о том, чтобы они тоже не упоминали в документах что это недострой. После чего подошел ко мне с помощью в регистрации права.

Я позвонил своим ФРСникам с вопросом о возможности регистрации такого права на КВАРТИРУ, на что последние сказали мне, что такое право не зарегистрируют даже на основании суд. решения.
Чем мотивируют:
- Дома нет - нет раздела реестра.
- Права на такие квартиры в этом доме уже регились но не как на квартиры, а как долю в недострое в виде такой то квартиры.
- После сдачи доков на регистрацию будет делаться запрос в БТИ и суд, после чего отказ в регистрации права на то, чего не существует.

Коллега не расстроился, т.к. ЖЭУ было изгнано и создано ТСЖ, которое сейчас по заданию жильцов создает движение по сдаче дома (как и советовал petroff) и предполагаем, что после сдачи дома, данное решение уже станет полноценным основанием для регистрации права.


Добавлено в [mergetime]1170394740[/mergetime]
Решение выложу здесь
http://forum.yurclub...T&f=31&t=143640

[RLV79]

Ну вот нашел обратную практику по АСу, позиция законна, но не на стороне дольщика.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 февраля 2007 г. N 13420/06

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Андреевой Т.К., Вышняк Н.Г., Исайчева В.Н., Козловой А.С., Козловой О.А., Маковской А.А., Першутова А.Г., Осиповой Н.В., Слесарева В.Л., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление гражданки Гайнулиной Д.М. о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 27.09.2006 по делу N А70-3499/9-2005 Арбитражного суда Тюменской области.
В заседании приняли участие представители:
от заявителя (третьего лица) - гражданка Гайнулина Д.М.;
от некоммерческого партнерства "Товарищество дольщиков кирпичной жилой вставки ГП-3 по улице Салтыкова-Щедрина" (ответчика) - Гайнулина Д.М.
Заслушав и обсудив доклад судьи Осиповой Н.В., а также объяснения представителя участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Индивидуальный предприниматель без образования юридического лица Рожнева А.Б. (далее - предприниматель Рожнева А.Б.) обратилась в Арбитражный суд Тюменской области с иском к закрытому акционерному обществу "Тюменьстройлюкс" и некоммерческому партнерству "Товарищество дольщиков кирпичной жилой вставки ГП-3 по улице Салтыкова-Щедрина" (далее - товарищество) о признании права собственности на долю в виде трехкомнатной квартиры общей площадью 116 кв. метров в не завершенном строительством жилом доме, расположенном по адресу: г. Тюмень, ул. Салтыкова-Щедрина (ГП-3), 2-й этаж, кв. 1.
В качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, к участию в деле привлечены Агентство жилищной политики администрации Ямало-Ненецкого автономного округа и гражданка Гайнулина Д.М.
Решением суда первой инстанции от 17.04.2006 в удовлетворении искового требования отказано. В отношении ЗАО "Тюменьстройлюкс" производство по делу прекращено в связи с его ликвидацией и исключением из Единого государственного реестра юридических лиц.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 22.06.2006 решение суда оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 27.09.2006 указанные судебные акты отменил, исковое требование удовлетворил.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названного постановления суда кассационной инстанции гражданка Гайнулина Д.М. просит его отменить, ссылаясь на неправильное применение судом норм материального и процессуального права.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и выступлении присутствующего в заседании представителя участвующих в деле лиц, Президиум считает, что обжалуемое постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене, решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции - оставлению без изменения по следующим основаниям.
Между ЗАО "Тюменьстройлюкс" и специализированным фондом "Жилье" администрации Ямало-Ненецкого автономного округа (далее - фонд) заключен договор от 25.07.1996 N 1н, по условиям которого стороны обязались принять долевое участие в финансировании строительства жилых домов в г. Тюмени, в том числе кирпичной вставки жилого дома по ул. Салтыкова-Щедрина, ГП-3.
В ходе судебного разбирательства установлено, что правопреемником фонда стало Главное управление жилищной политики администрации Ямало-Ненецкого автономного округа (далее - управление), преобразованное, в свою очередь, в Агентство жилищной политики Ямало-Ненецкого автономного округа (далее - агентство).
Управление заключило с предпринимателем Рожневой А.Б. договор от 15.12.2003 N У-01/03/5-ГУ, передав ей свое право требования на получение в не завершенном строительством доме доли в размере 510,48 кв. метра общей площади, в том числе квартиры N 1 на 2-м этаже площадью 116 кв. метров.
Отказывая в удовлетворении искового требования, суды первой и апелляционной инстанций исходили из отсутствия у агентства, так же как и у управления, каких-либо вещных прав на спорную квартиру N 1.
При этом суд апелляционной инстанции обоснованно указал на то, что до момента окончания строительства и ввода объекта в эксплуатацию у сторон не могло возникнуть права собственности на названные в договоре уступки требования квартиры и данное право не могло быть передано по этому договору.
Суд кассационной инстанции, отменяя решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции, сослался на преюдициальное значение решения Арбитражного суда Тюменской области от 24.06.2003 по другому делу (N А70-7570/23-2003), которым за управлением признано право собственности на квартиры в упомянутом доме, в том числе на спорную квартиру, и пришел к выводу о правомерности искового требования, заявленного предпринимателем Рожневой А.Б.
Между тем вывод о признании за управлением права собственности на спорную квартиру не соответствует выводу, содержащемуся в резолютивной части решения по делу N А70-7570/23-2003, которым за управлением признано право на получение доли в не завершенном строительством доме. Такое решение означает признание за управлением обязательственного права, вытекающего из договора от 25.07.1996 N 1н о долевом участии в финансировании строительства жилых домов в г. Тюмени.
Согласно статье 219 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Доказательств регистрации в установленном порядке или признания права собственности на спорное имущество за управлением либо за агентством, а также ввода здания в эксплуатацию в материалах дела не имеется.
При названных условиях вывод суда кассационной инстанции о наличии у управления права собственности на спорную квартиру не соответствует обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам и противоречит нормам действующего гражданского законодательства.
Таким образом, обжалуемое постановление суда кассационной инстанции нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, поэтому в силу пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежит отмене.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 27.09.2006 по делу N А70-3499/9-2005 Арбитражного суда Тюменской области отменить.
Решение суда первой инстанции от 17.04.2006 и постановление суда апелляционной инстанции от 22.06.2006 Арбитражного суда Тюменской области по названному делу оставить без изменения.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ

[Mr.Robinson]

Между двумя юриками заключен д-р инвестирования, в силу которого одна сторона (Инвестор) вкладывает деньги и усилия в строительство дома, а втора сторона - вкладывает в это мероприятие зем.участок, предоставленный ей для строительтства. По итогам инвестор получает квартиры, а вторая сторона - вознаграждение. Вот эта вторая сторона сейчас банкротится. Т.к. земля на ней, то и разрешение на строительство на ней. Как инвестору оформить и получить права на незавершенку. Если идти по классической схеме - регистрация на владельца земли и перерегистрация на инвестора, то требуется согласие собрания кредиторов, а его может и небыть (в смысле согласия).

[veny]

Если идти по классической схеме - регистрация на владельца земли и перерегистрация на инвестора, то требуется согласие собрания кредиторов, а его может и небыть (в смысле согласия).

пусть акт частичной реализации инвестконтракта подписывают по которому передадут землю и незавершенку

[Milisenta]

Помогите пожалуйста, такая ситуация.....был договор инвестициооный с застройщиком, предмет договора передача готовых площадей по офис. В итоге...все деньги уплачены....а в срок помещение не достроено. В итоге дольщикам пришлось добиваться признания права требования своих площадей в суде, чтобы при введении процедуры банкротства здание не забрали другие кредиторы. Арбитражный суд исключил недострой из конкурсной массы, с объекта сняли арест. А потом фирма обанкротилась.......а остался объект незавершенного строительства..как его теперь оформить в собственность на дольщиков в юстиции???

[Hopeless]

Дом сдан в декабре 2008!
Застройщик просит доплат за остекление и лишние метры по ПИБ. Про остекление в договоре речь не идет - так что платить не надо. А метры лишние появились в основном за счет увелиения площади балкона (застройщик менял проект балкона после подписания договора - сделал его больше и с остелением, и считает его с коэффециентом 1).
По почте нам прислали приглашение на принятие квартиры по акту приема-передачи (уложились в 2 месяца - как по договору).
Мы квартиру осмотрели, написали кучу претензий на какой-то предоставленной застройщиком бумажке, а акт так и не увидели.
Прошел почти месяц, застройщик дефекты не исправил, так как нечем платить подрядчику.
По словам юриста застройщика - у них нет на счетах денег, а со следующей недели будет арестовано имущество (подрядчик подал на них в суд).
Застройщик создал ТСЖ, а ТСЖ в свою очередь проводит собрания дольщиков (хотя еще нет ни одной квартиры в собственности у дольщиков) и выставляет различного рода квитанции за предыдущие периоды времени. То есть полный развод.
В ТСЖ находится родственник застройщика и не дает никому выступать против предложений ТСЖ. Чуть ли не угрожает!!!
Перспектива платить огромные деньги за коммунальные платежи и не только, нас не устраивает, поэтому мы решили отказаться от квартиры.
Что нам лучше сделать:
1. Надеяться что все-таки дадут подписать акт приема-передачи, оформить квартиру в собственность и продать?
2. Через суд оформить квартиру в собственность и продать?
3. Через суд расторгнуть договор, так как застройщик нарушил много пунктов договора (сроки, изменил проект) и вообще договор даже не зарегистрировал?

Помогите, пожалуйста, советом!!! Нужно срочно предпринимать действия, чтобы они ничего не сделали с квартирой!