Сообщений в теме: 733

[zzz2]

ну так что, подписал Президент-то?

А куда он денется. Подпишет.

[sten]

Вчера подписал. Занимайте очередь за лицензиями. )

[Adr]

19 июля 2007 года N 136-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬИ 17 И 18 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" ПО ВОПРОСАМ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ
СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Принят
Государственной Думой
27 июня 2007 года

Одобрен
Советом Федерации
6 июля 2007 года


Статья 1

Внести в Федеральный закон от 8 августа 2001 года N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 33, ст. 3430; 2002, N 11, ст. 1020; N 50, ст. 4925; 2003, N 2, ст. 169; N 11, ст. 956; N 13, ст. 1178; 2005, N 13, ст. 1078; N 27, ст. 2719; 2006, N 1, ст. 11; N 31, ст. 3455; N 50, ст. 5279; 2007, N 1, ст. 7, 15) следующие изменения:

1) пункт 1 статьи 17:

а) дополнить подпунктом 101.1 следующего содержания:

"101.1) проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;";

б) дополнить подпунктом 101.2 следующего содержания:

"101.2) строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;";

в) дополнить подпунктом 101.3 следующего содержания:

"101.3) инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;";

2) статью 18 дополнить пунктом 6.1 следующего содержания:

"6.1. С 1 июля 2008 года прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:

проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;

строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;

инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.".


Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль

19 июля 2007 года
N 136-ФЗ

[sten]

Действительно 19-го июля!
Пресс-служба отпять подвела!..

А мы уже лицензию июльскую получили... Все по-прежнему - никакого контроля...

[Кондор]

Злодей
ладна))

А по теме - никто не сомневается, что СФ одобрит завтра..и ВВП подпишет...
всего лишь протормозили со сроками...что бывает часто..

Это верно, но не часто бывают случаи, когда лицензирование отменяют, а через 24 дня вводят вновь.
Могут возникать казусы, например: фирма, не имеющая строительной лицензии, 05 июля 2007г. заключила договор генерального строительного подряда на объемы работ лет на несколько.
В итоге имеем юридически действительную сделку и возможность осуществлять деятельность по исполнению данного договора без лицензии на строительство.

[Adr]

Кондор

В итоге имеем юридически действительную сделку и возможность осуществлять деятельность по исполнению данного договора без лицензии на строительство.

..и невозможность исполнения обязательства, Вы хотели сказать?
если Вы осуществили деятельность, не требующую лицензирования примерно 3 недели, за эти самые 3 недели - ноу проблем.
В ином случае - проблем есть.

[Денежка]

Adr

..и невозможность исполнения обязательства, Вы хотели сказать?

И убытки ни с кого не взыскать, как выяснили(((

[Кондор]

Adr

..и невозможность исполнения обязательства, Вы хотели сказать?

Нее, я сказал именно то, что хотел сказать.

При новом введении лицензирования не предусмотрено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров (п.2 ст.422 ГК), никаких переходных положений тоже нет.

[Adr]

Кондор

При новом введении лицензирования не предусмотрено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров (п.2 ст.422 ГК), никаких переходных положений тоже нет.

простите..а с чего это должно быть предусмотрено в ФЗ?
есть ст. 49 ГК
Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

Что, по-Вашему, является деятельностью? Заключение договора?))))

Для такого случая есть совсем другие статьи.
407, 417 ГК.

[Кондор]

Кондор

При новом введении лицензирования не предусмотрено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров (п.2 ст.422 ГК), никаких переходных положений тоже нет.

простите..а с чего это должно быть предусмотрено в ФЗ?
есть ст. 49 ГК
Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

Что, по-Вашему, является деятельностью? Заключение договора?))))

Для такого случая есть совсем другие статьи.
407, 417 ГК.

Ну как же, читали... )))
Только для ГК "деятельность" - это не работа на стройке, а именно заключение сделок на выполнение работ на стройке.
Вспомните отличие фактов от юридических фактов.
Закон о введении лицензирования строительной деятельности не содержит запрета на физическую работу строителей и механизмов на стройплощадке, а так же не содержит условий, что его действие распространяется на сделки, заключенные до введения его в действие.

[Денежка]

Кондор

Только для ГК "деятельность" - это не работа на стройке, а именно заключение сделок на выполнение работ на стройке.

А будьте добры соответсвующую ссылку на статьи, пожалста)) С пояснениями логики)

Вспомните отличие фактов от юридических фактов.

Тоже не помню)

Когда возникал в ЮК вопрос о том, нужна ли лицензия на подряд, если подрядчик собирается только договор заключить, а работы будут выполнять субподрядчики с лицензиями, активно двигался тезис о том, что, мол, лицензия нужна на деятельность, а заключение договора - это не деятельность, деятельность - это исполнение договора))) А тут, видимо, как то дышло - надо в другую сторону повернуть)

[Ludmila]

Закон о введении лицензирования строительной деятельности не содержит запрета на физическую работу строителей и механизмов на стройплощадке, а так же не содержит условий, что его действие распространяется на сделки,

Ну, т.е. если я при наличии лицензирования заключила договор на выполнение стройподряда, то можно договор признать недействительной сделкой, ноникто не запретит мне строить? А ещё лучше - строить без договора, ведь запретить физическую работу строителей и механизмов на стройплощадке нельзя.
В общем, найден простой выход из ситуации: надо просто осуществлять работы, не заключая договоров, и тогда никакая лицензия не потребуется.

[Adr]

Кондор

не содержит запрета на физическую работу строителей и механизмов на стройплощадке

логично...так кто Вам мешает брать в аренду механизмы и строить самому, ручками?))) если Вы физик, конешна..и строите для себя)))))

[Кондор]

Нева Хаус

А будьте добры соответсвующую ссылку на статьи, пожалста)) С пояснениями логики)

Не сомневаюсь, что эти статьи Вам знакомы:
Ст.2 ГК: "Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота..., регулирует договорные и иные обязательства..."
Ст.307 ГК: "В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности."

В период свободы от лицензирования строительной деятельности правоспособность сторон была в норме и при отсутствии лицензии. Заключенный ими в этот период договор строительного подряда - юридически действительным (ст.49, ст.173, 422 ГК). Причем ст.173 ГК в данном случае особо важна тем, что "другая сторона" - заведомо знала о законности совершаемой сделки, поскольку лицензирования - нет. Т.е. признать заключенный договор стройподряда недействительным становится практически невозможным.

Что же меняет в отношении этого договора последующее введение лицензирования?

Поскольку законом о введении лицензирования не предусмотрено, что его действие распространяется на ранее возникшие отношения, в силу п.2 ст.422 ГК "условия заключенного договора сохраняют силу". Следовательно - должны исполняться.

Что касается ранее приведенного Adr основания прекращения обязательства за невозможжность исполнения, то его здесь нет. Как уже говорил ранее, нет закона, запретившего вести работы на строительной площадке. Нет закона, объявившего мораторий на исполнение обязательств. А обязательство подрядчика строить осталось...

А тут, видимо, как то дышло - надо в другую сторону повернуть)

Не говорите таких слов, их могут прочитать непосвященные люди, которые потом теряют веру в закон и правосудие...

Ludmila

Ну, т.е. если я при наличии лицензирования заключила договор на выполнение стройподряда, то можно договор признать недействительной сделкой, ноникто не запретит мне строить?

Я говорю о ситуации, когда договор стройподряда заключен в период между отменой лицензирования и введением его заново. С 01 по 24 июля - 24 дня свободы строительной отрасли. Поэтому нет оснований признать недействительным договор, заключенный в этот период.

Adr

логично...так кто Вам мешает брать в аренду механизмы и строить самому, ручками?))) если Вы физик, конешна..и строите для себя)))))

))) Никто не мешает, Вы правы. Даже более - никто не помешает сделать это даже юрику, который строит для себя.

[Ludmila]

Я говорю о ситуации, когда договор стройподряда заключен в период между отменой лицензирования и введением его заново. С 01 по 24 июля - 24 дня свободы строительной отрасли. Поэтому нет оснований признать недействительным договор, заключенный в этот период.

Вы путаете действительность сделки и возможность осуществления тех или иных действий. Диля Вам правильно сказала: договор-то будет действительной сделкой, но осуществление действий по строительству, т.е. исполнение этого договора, без лицензии невозможно.

Даже более - никто не помешает сделать это даже юрику, который строит для себя.

Ещё как помешает!

[Кондор]

Ludmila

Вы путаете действительность сделки и возможность осуществления тех или иных действий

Я путаю?! Я всего лишь пояснил на Ваши слова:

Ну, т.е. если я при наличии лицензирования заключила договор на выполнение стройподряда, то можно договор признать недействительной сделкой, ноникто не запретит мне строить?

Диля Вам правильно сказала: договор-то будет действительной сделкой, но осуществление действий по строительству, т.е. исполнение этого договора, без лицензии невозможно.

Как иную точку зрения я это понимаю и вполне признаю право на ее существование. Только вот применина ли здесь ст.417 (о ней ведь речь?)?!

Вот смотрите:
Если по внешнеэкономическому контракту на экспорт или импорт вина правовым актом госоргана вводится запрет на ввоз этого самого вина (из Грузии, Молдавии и т.п.) - это да, влечет невозможность исполнения обязательства.
Если по внешнеэкономическому контракту в определенной страной правовым актом госоргана вводится запрет на перечисление денежных средств в эту страну - это да, влечет невозможность исполнения обязательства.
Если по договору поставки товара N правовым актом госоргана вводится запрет на продажу товара N - это да, влечет невозможность исполнения обязательства.
Если по договору на распространение рекламы алкоголя на ТВ правовым актом госоргана вводится запрет на рекламу алкоголя по ТВ - это да, влечет невозможность исполнения обязательства.
Во всех этих и многих подобных случаях происходит запрет именно исполнения, фактического действия.
Где правовой акт, запрещающий работать на стройке?!

[Adr]

Кондор

Нет закона, объявившего мораторий на исполнение обязательств. А обязательство подрядчика строить осталось...

С чего Вы взяли, что дожен быть вообще запрет на исполнение обязательства??
А установление неисполнимых в определенными обязательством сроки ограничений, связанных с выполнением обязательства - по-Вашему, не меняет возможность исполнения обязательства для сторон?
Вы забываете о том, что исполнение обязательства включает в себя не тока выполнение определенных действий..но и выполнение их в конкретные сроки..Срок-СУ подряда вообще и ГП в частности.
Если НПА обязывает для производства определенной деятельности получить лицензию..и подрядчик объективно успевает в эти сроки и получить лицензию и выполнить работы..то проблем нет..
однако 417я звучит так:

исполнение обязательства становится невозможным полностью или частично

С чего Вы взяли - что в ней говорится только о запрете исполнения обязательства?

ИМХО, судов щас будет тьма. И в каждом конкретном случае суд будет определять, становится ли исполнение обязательства невозможным или нет.
Однако если у вас указаны промежуточные сроки - сроки выполнения этапов работ...то такое обязательство исполнить подрядчику без лицензии - анрил. И будет применима 417я.

[Чилим]

боля таво, суд поинтересуется, что стороны сделали для предотвращения возможных убытков, ведь 451 никто не отменял.... а все остальное, до чего догадывается Кондор, путь и в области правовой логики, но не в области логики права

[Кондор]

Adr

С чего Вы взяли - что в ней говорится только о запрете исполнения обязательства?

А что иное запрещает подрядчику работать на стройке - исполнять обязательство, во исполнение контракта, заключенного в период, когда лицензирования - не было?!!!

ИМХО, судов щас будет тьма. И в каждом конкретном случае суд будет определять, становится ли исполнение обязательства невозможным или нет.

Это - да. О чем и начато в посте №80. Казус получается, понимаете ли...
Чилим
Действительно 451 не отменили?! Только вот... о расторжении или изменении договора речи - нет.

а все остальное, до чего догадывается Кондор, путь и в области правовой логики, но не в области логики права

А если вспомнить формальную логику?

Сообщение отредактировал Кондор: 02 August 2007 - 21:36

[Ludmila]

А что иное запрещает подрядчику работать на стройке - исполнять обязательство, во исполнение контракта, заключенного в период, когда лицензирования - не было?!!!

Вот я и говорю: путаете Вы недействительность сделки и невозможность осуществлять деятельности. Что запрещает? Да законодательство о лицензировании и запрещает. Если это не так, то получается, что любое лицо может осуществлять строительную деятельность, при этом договор стройподряда можно и не заключать.

[Кондор]

Ludmila

Вот я и говорю: путаете Вы недействительность сделки и невозможность осуществлять деятельности. Что запрещает? Да законодательство о лицензировании и запрещает. Если это не так, то получается, что любое лицо может осуществлять строительную деятельность, при этом договор стройподряда можно и не заключать.

Вы прямо как со студентом стали говорить: я права, а вы - путаете...

Что запрещает? Да законодательство о лицензировании и запрещает.

А если вспомнить, какие отношения регулирует закон о лицензировании?

Если это не так, то получается, что любое лицо может осуществлять строительную деятельность

Вовсе не получается, и вовсе не любое лицо. Только то, которое обязано в силу законного и юридически действительного договора стройподряда.

[ucoz]

Меня интересуют конкретные вопросы:
1. Кто сейчас выдает лицензии на строительство? Нахожусь в Ростове-на-Дону.
2. Куда обратиться?

[Чилим]

Меня интересуют конкретные вопросы:
1. Кто сейчас выдает лицензии на строительство? Нахожусь в Ростове-на-Дону.
2. Куда обратиться?

1. Росстрой
2. В Росстрой

[Негодяй]

ucoz
Обратитесь в местный федеральный лицензионный центр при Росстрое (должен быть). У них можно всю необходмую информацию получить.

[Agent Harold]

Мне вот что интересно. Мы собираемя делать ООО и заниматься ремонтом/монтажем сантехники. Для получения соответствующей лицензии нам надо иметь в штате определенное количество квалифицированных сантехников, или надо полностью соответствовать требованиям всей строительной лицезнии (т.е. иметь технику и персонал, чтобы строить высотные дома)?
С уважением.