Сообщений в теме: 141

[vlan]

vicktor

Это теоретически несостоятельный тезис.

было бы неплохо, если бы вы объяснили в чем его несостоятельность

Добавлено немного позже:

Дайте анализ этого "права", как положено "по науке".

что вы имеете в виду? это такое же право как и право в любых оспоримых сделках, которое принадлежит лицам, определенным законом. у других лиц такого права нет

[vlan]

интересная статья по теме -
НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРЕЕМСТВО В ПРАВЕ НА ОСПАРИВАНИЕ СДЕЛКИ

А.А. ЯГЕЛЬНИЦКИЙ
есть в К+

[logan]

Нужна помощь в следующей ситуации:

2004 году между старушкой, собственницей квартиры, и гражданином А был заключен договор пожизненного содержания с иждивением (заверен нотариусом переход права собственности зарегистрирован в регпалате). Договор исполнялся, однако в начале 2010 года старушка из квартиры съехала к родственникам и попыталась договор расторгнуть в судебном порядке, ссылаясь на то, что гражданин А не исполняет обязанности. Суд, рассмотрев доказательства и показания свидетелей, в исковых требованиях отказал. В удовлетворении жалобы также было отказано. В конце 2010 года старушка умерла, а гражданин А решил продать квартиру.

Вопрос: возможны ли какие-то действия со стороны родственников старушки направленные на оспаривание договора пожизненного содержания? Какова вероятность их успеха?

[galin]

2004 году между старушкой, собственницей квартиры, и гражданином А был заключен договор пожизненного содержания с иждивением (заверен нотариусом переход права собственности зарегистрирован в регпалате). Договор исполнялся, однако в начале 2010 года старушка из квартиры съехала к родственникам и попыталась договор расторгнуть в судебном порядке, ссылаясь на то, что гражданин А не исполняет обязанности. Суд, рассмотрев доказательства и показания свидетелей, в исковых требованиях отказал. В удовлетворении жалобы также было отказано. В конце 2010 года старушка умерла, а гражданин А решил продать квартиру.

Какое отношение Ваша проблема имеет к данной теме?

Вопрос: возможны ли какие-то действия со стороны родственников старушки направленные на оспаривание договора пожизненного содержания?

Возможно всё, но оснований для оспаривания договора нет.

[logan]

Какое отношение Ваша проблема имеет к данной теме?

Прощу прощения, если создал оффтопик, но ситуация показалась наиболее близкой к описанной в первом сообщении и теме в целом, на мой дилетантский взгляд. Меня также интересует насколько высока вероятность наследника оспорить сделку совершенную наследодателем, в моём случае договор пожизненного содержания с иждевением.

[chigir*]

После внесения изменений в ГК РФ от 01 сентября 2013  года, так понимаю, что наследники могут оспорить только завещание, но не другие сделки или договора наследодателя.

Т.е. ситуация резко поменялась?

Сообщение отредактировал chigir*: 27 April 2015 - 12:57

[rain man]

После внесения изменений в ГК РФ от 01 сентября 2013  года, так понимаю, что наследники могут оспорить только завещание, но не другие сделки или договора наследодателя.

откуда сей вывод?

[chigir*]

Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

 

Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.

 

Завещание может быть признано судом недействительным по иску лица, права или законные интересы которого нарушены этим завещанием.

 

 

А вопрос (противоречие) исходит отсюда:

 

73. Наследники вправе обратиться в суд после смерти наследодателя с иском о признании недействительной совершенной им сделки, в том числе по основаниям, предусмотренным статьями 177, 178 и 179 ГК РФ, если наследодатель эту сделку при жизни не оспаривал, что не влечет изменения сроков исковой давности, а также порядка их исчисления.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании")

[rain man]

А вопрос (противоречие) исходит отсюда:

мы что читаем по-разному?

73. Наследники вправе обратиться в суд после смерти наследодателя с иском о признании недействительной совершенной им сделки, в том числе по основаниям, предусмотренным статьями 177, 178 и 179 ГК РФ,

 

если наследодатель эту сделку при жизни не оспаривал,

 

что не влечет изменения сроков исковой давности, а также порядка их исчисления.

 

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 г. N 9 "О судебной практике по делам о наследовании")

 

перечитайте еще и еще раз.

Сообщение отредактировал rain man: 27 April 2015 - 17:16

[chigir*]

Естественно. Если оспаривал и в процессе умер, то наследники - процессуальные правопреемники.

Речь идет о том, когда не оспаривал.

[rain man]

Речь идет о том, когда не оспаривал.

тогда 

 

Наследники вправе обратиться в суд после смерти наследодателя с иском о признании недействительной совершенной им сделки, в том числе по основаниям, предусмотренным статьями 177, 178 и 179 ГК РФ

какие вопросы то?

[chigir*]

Какие вопросы? Коллизия между законом и судебной практикой.

 

После нововведений наследники могут оспорить договоры купли-продажи, дарения и иные наследодателя?

Тема: "Оспаривание договора наследником"

[Pastic]

Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

 

наследник и есть сторона сделки, т.к. является универсальным правопреемником и к нему перешли все права и обязанности по сделке.

Между прочим, до 01.09.2013 круг лиц, которые могут оспаривать оспоримую сделку был еще уже - 

 

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено лицами, указанными в настоящем Кодексе.

 

[chigir*]

А если договор исполнен, обязательства прекращены надлежащим исполнением, а в законе иного лица не указано?

Плохо, что судебной практики по оспариванию таких договоров (заключенных > 01.09.2013) наследниками не нахожу.

Идея в том, что нововведения в ГК РФ направлены на сохранение гражданского оборота, а сужение круга лиц, которые могут требовать применения последствий недействительности, натолкнул меня на мысль, что и по оспоримым тоже должно быть аналогично.

Сообщение отредактировал chigir*: 28 April 2015 - 12:11

[Pastic]

А если договор исполнен, обязательства прекращены надлежащим исполнением, а в законе иного лица не указано?

 

если сделка недействительная, то обязательства отсутствуют в принципе

 

 

а сужение круга лиц, которые могут требовать применения последствий недействительности

 

вообще-то наоборот - круг РАСШИРЕН. 

 

Было:

 

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки 2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено лицами, указанными в настоящем Кодексе.

 

 

Стало:

 

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

 

2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

 

[chigir*]

Так про сужение круга - это по ничтожным сделкам. Раз по ничтожным сузили круг, то логично предположить, что введенные изменения сужают круг и по оспоримым (без буквального толкования).

 

При универсальном правопреемстве переходят право требования исполнения неисполненных обязанностей и получения неполученных прав, как я понимаю. 

[Pastic]

Так про сужение круга - это по ничтожным сделкам.

 

а мы говорим про оспоримые.

 

Раз по ничтожным сузили круг, то логично предположить, что введенные изменения сужают круг и по оспоримым

 

ваша логика противоречит тексту закона

 

 

При универсальном правопреемстве переходят право требования исполнения неисполненных обязанностей и получения неполученных прав, как я понимаю. 

 

переходят ВСЕ имущественные права и обязанности, кроме неразрывно связанных с личностью умершего

[chigir*]

Конечно противоречит.

Понял о чем говорит Pastic:

Право на обжалование сделок наследодателя, не оспоренных им при жизни, включается в наследственную массу.

[Alderamin]

Право на обжалование сделок наследодателя, не оспоренных им при жизни, включается в наследственную массу.

По-Вашему, право на "обжалование" сделок является имуществом в том смысле, как его понимает гражданское право?

[chigir*]

Нет, "оспаривание (обжалование) сделок" относится к имущественным правам и обязанностям.

Мне хотелось бы доказать обратное, чтобы наследники, наоборот, не могли оспаривать сделки наследодателя.

[Pastic]

Мне хотелось бы доказать обратное, чтобы наследники, наоборот, не могли оспаривать сделки наследодателя.

 

ВС РФ четко сказал, что МОГУТ - о чем тут спорить?

[Alderamin]

Нет, "оспаривание (обжалование) сделок" относится к имущественным правам и обязанностям.

1) Вы хотя бы первую часть ГК РФ читали?
2) Считаете, что данное право можно уступить другому лицу?

Мне хотелось бы доказать обратное, чтобы наследники, наоборот, не могли оспаривать сделки наследодателя.

Доказывают теоремы, а тут - аксиома...

[chigir*]

Alderamin,

как наследодатель (умершее лицо) может уступить свое право? Это право переходит по наследству. Во всяком случае, так говорит ВС РФ.

 

ВС РФ четко сказал, что МОГУТ - о чем тут спорить?

Pastic, помните тему про не зарегистрированный в Росреестре договор дарения? Помните два друг другу противоречащие постановления ВС РФ?

Судебная практика идет по пути наследования права на обжалование имущественных договоров. Но права, например, по договору соцнайма по наследству не передаются. Велика ли разница между дарением и соцнаймом в плане перехода прав на обжалование? Нет, то и другое сделки, но у соцнайма, почему-то, считаетеся тесная связь с личностью, а у дарения (купли) нет.

Мы не спорим, но может суды прислушаются и будут применять закон в буквальном толковании.

[rain man]

Помните два друг другу противоречащие постановления ВС РФ?

в данном случае все однозначно и никаких разночтений не возникает.

 

Мы не спорим, но может суды прислушаются и будут применять закон в буквальном толковании.

вы конечно можете обнадеживать себя и своих клиентов, но вы просто в пустую тратите их время и деньги.

[chigir*]

При  чем здесь время и деньги? Мы просто разговариваем. У нас форум. Ваша позиция понятна.