Сообщений в теме: 87

[Horatio Nelson]

contoso сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:53:

После возбуждения ИП должник уведомит пристава, что ден. средства на всех его счетах являются общим имуществом.

на каком основании, и чем он это докажет? 

 

contoso сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:53:

И это правильно, потому, что ненароком пристав может взыскать то, что нельзя взыскивать, например, совместно нажитое имущество.

с чего это вдруг его нельзя взыскивать? Какая норма запрещает приставу обращать взыскание на деньги на счету должника по мотивам, что это "совместно нажитое имущество"? Норму из ФЗ об исполнительном производстве приведите. 

contoso сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:53:

И именно согласно этому договору второй супруг, в общем случае, не может снять деньги со счета другого супруга, даже если они являются общими.

они не являются общими. Общими являются деньги на совместном счету супругов.

 

 

contoso сказал(а) 24 Янв 2022 - 06:54:

А вы утверждаете обратное, могли бы сами привести  практику.

первый тезис выдвинули вы, так что вы и доказывайте. 

 

 

contoso сказал(а) 24 Янв 2022 - 06:54:

тем более првктику ВС я приводил.

где? 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 January 2022 - 14:04

[GVE]

contoso сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:46:

Не может. В общем случае  договором банковского счёта такого не предусмотрено.

Т.е. по договору банковского счета деньгами на счету ФИО может распоряжаться только ФИО? Но Вель следуя Вашей логике супруга имеет такое же право. Ей достаточно предъявить в банк свидетельство о браке.

Horatio Nelson сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:58:

на каком основании, и чем он это докажет? 

Так contoso уже ответил - Свидетельством же о браке 

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:58:

с чего это вдруг его нельзя взыскивать? Какая норма запрещает приставу обращать взыскание на деньги на счету должника по мотивам, что это "совместно нажитое имущество"? Норму из ФЗ об исполнительном производстве приведите. 

 

статья 34 СК РФ   (с)contoso

 

Для contuse общие нормы СК РФ превалируют над специальными нормами ГК РФ и законом об исполнительном производстве.

[contoso]

Horatio Nelson сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:58:

с чего это вдруг его нельзя взыскивать? Какая норма запрещает приставу обращать взыскание на деньги на счету должника по мотивам, что это "совместно нажитое имущество"? Норму из ФЗ об исполнительном производстве приведите. 

ФЗ об ИП поразумевает возможность накладывания взыскания исключительно на имущество должника - ст. 69 .

Цитата

3. Взыскание на имущество должника по исполнительным документам обращается в первую очередь на его денежные средства в рублях и иностранной валюте и иные ценности, в том числе находящиеся на счетах

 

Эта же глубокая мысль была подтверждена , втом числе и решениями ВС: ВС РФ № 45-КАД20-9-К7 

Цитата

Наложение ареста, а также иные действия, совершённые в отношении имущества, не принадлежащего должнику, не соответствуют закону.

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:58:

они не являются общими. Общими являются деньги на совместном счету супругов.

Являются в силу ст. 34 СК, иначе бы Вы их поделить не смогли бы после развода.

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:58:

первый тезис выдвинули вы, так что вы и доказывайте. 

Детский сад... Но тем не менее я доказал, привел нормы права и даже практику.

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 24 Янв 2022 - 07:58:

где? 

Вот: ВС РФ № 45-КАД20-9-К7 

GVE сказал(а) 24 Янв 2022 - 08:22:

Т.е. по договору банковского счета деньгами на счету ФИО может распоряжаться только ФИО? Но Вель следуя Вашей логике супруга имеет такое же право. Ей достаточно предъявить в банк свидетельство о браке.

Распоряжаться может СНИ может любой супруг, но в рамках закона и догвора.

Цитата

Ей достаточно предъявить в банк свидетельство о браке.

 

Не достаточно, если законом и договором этого не предусмотрено. Даже супруг не может распоряжаться ими как хочет, только так, как прописано в законе и в договоре.

GVE сказал(а) 24 Янв 2022 - 08:22:

Для contuse общие нормы СК РФ превалируют над специальными нормами ГК РФ и законом об исполнительном производстве.

А нормы ГК у нас стали уже специальными, а нормы СК общими? Зачем вообще надо было придумывать

Цитата

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

 

Сообщение отредактировал contoso: 24 January 2022 - 15:22

[нови4чок]

я вот даже и не знаю, ради чего вы спорите сейчас - вполне справедливо указали, что счет супруга, даже и открытый в браке, может иметь какую-угодно историю - там могут быть добрачные деньги, там может быть наследство, да масса вариантов. И продолжать утверждать, что это будет общим имуществом - ну, так себе...

[contoso]

нови4чок сказал(а) 24 Янв 2022 - 09:23:

вполне справедливо указали, что счет супруга, даже и открытый в браке, может иметь какую-угодно историю - там могут быть добрачные деньги, там может быть наследство, да масса вариантов.

Именно поэтому пристав должен выяснять природу  денег, которые лежат на данном счёт. Он должен делать это относительно любого имущества обнаруженного у должника. Вон приставам ВС уже дал  по рукам, когда они стали всё подряд арестовывать, так теперь они запрашивают " укажите счета, на которые не надо накладывать взыскания", как утверждает Horatio Nelson

 

нови4чок сказал(а) 24 Янв 2022 - 09:23:

И продолжать утверждать, что это будет общим имуществом

Ну если оно так и есть? Имущество не должника, а совместное супругов.

Верховный суд, помоему вполне однозначно высказался о том, что наложение ареста, а также иные действия, совершённые в отношении имущества, не принадлежащего должнику, не соответствуют закону.

Взыскание такого неподеленного имущества напрямую нарушает интересы обоих супругов.

Сообщение отредактировал contoso: 24 January 2022 - 22:24

[zazakon]

Подождите, Друзья мои.
То есть, пока Свадебным договором не установлен порядок определения имущественных прав - разве не действует презумпция совместности 50%?

Я бы очень хотел, чтобы моя супруга работавшая 1 неделю за всю жизнь - НЕ получила на копейки моих замков! 
Но не думается ли вам, что Суд присудит её 50% от моих счетов, яхт, самолётов, фирм , офшоров и пр???
Да с лёгкостью.

Так почему же бремя доказывания того, что имущество, деньги, ... супруга - не совместнонажитое - на взыскателе?
Я считаю, что ВСЁ - совместное , и моя жена так считает, что б её ....! )))

А тут разве не так?
Вместе жили в арендованной квартире, значит и долги по ней Солидарно-субсидиарные.

[Horatio Nelson]

Свадебный договор это что такое?



Ну-ка посмотрим
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 3 февраля 2021 г. N 45-КАД20-9-К7

Так в нем шла речь об оспаривании ареста именно индивидуально определенных вещей, находящихся в квартире, а не обращения взыскания на денежные средства на счёте должника.
То есть практика нерелевантна

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 25 January 2022 - 15:32

[contoso]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Янв 2022 - 09:06:

То есть практика нерелевантна

В данном решение однозначно сказано, что наложение ареста, а также иные действия, совершённые в отношении имущества, не принадлежащего должнику, не соответствуют закону. Или Вы считаете, что деньги не имущество?

Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено. При этом закон разделяет такие понятия, как имущество одного супруга и совместное имущество.

Сообщение отредактировал contoso: 25 January 2022 - 16:31

[Horatio Nelson]

Блаблабла

Релевантной практики вы не привели. Зафиксируем. 

[contoso]

Оказывается с некоторых пор приставы могут отправлять извещения и постановления через личный кабинет госуслуг, однако...

[zazakon]

Так , давайте так, а в случае наследства ...
Нотариус долю супруга будет 50% определять или исходя из иных принципов????

Так нет ли аналогии закона на солидарную/субсидиарную ответственность супругов?

Или тогда и нотариус не должен иметь право 50% автовыделять для супруга, а остальное в завещание

[GVE]

zazakon сказал(а) 11 Фев 2022 - 12:32:

Так , давайте так, а в случае наследства ...

Не давайте. Вопрос наследования не имеет ни какго отношения к исполнению судебных актов.

 

zazakon сказал(а) 11 Фев 2022 - 12:32:

Так нет ли аналогии закона на солидарную/субсидиарную ответственность супругов?

 

Нет ни какой аналогии.

Аналогия может  применяться при отсутствии нормы, регулирующей конкретное правоотношение. А в обсуждаемом случае все прописано в законе "Об исполнительном производстве".

[contoso]

Я тут подумал такую вещь, а если один супруг до брака взял денег в долг под большой процент у другого супруга, то как второй супруг должен отдавать первому супругу долг после свадьбы? Ведь всё, что они зарабатываеют по-умолчанию СНИ.

Сообщение отредактировал contoso: 14 February 2022 - 13:00