Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

к квартирам ЖСК ч.4 ст 31 ЖКРФ неприменима?


Сообщений в теме: 100

#76 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2010 - 16:26

Представьте себе: растете себе в семье, игрушки, безоблачное детство и все такое. И вдруг бац! - и Вас выселяют из квартиры по достижении совершеннолетия собственные родители. И только потом Вы узнаете о кооперативных квартирах, праве собственности и прочих юридических терминах.

а что в этом конкретно плохого ? может хоть это научит большинство детей оторваться от маминой юбки
а если вашей логике следовать, то и ст.64 СК РФ то же надо переделать в части прав детей на собственность родителей ...

Сообщение отредактировал mihalich: 15 September 2010 - 16:28

  • 0

#77 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 13:42

окромя меня видимо больше ни у кого ни какой практики нет ... жаль ...
  • 0

#78 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 16:33

прошу покритиковать, посоветовать, чего-то добавить, чего-то убрать из надзорки в Президиум ВС

Прикрепленные файлы


  • 0

#79 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 02:28

1. Читать текст трудно. Увеличьте междустрочный интервал. Текст НЖ занимает 3 страницы, т.е. 2 листа при двусторонней печати. Вот на 4 страницы (2 листа) и размажьте текст НЖ, сделав нормальные поля и интервалы.
2. Я бы в Вашем деле прекращал право пользования ЖП на основании п.2 ст.292 ГК (или Вы в дальнейшем планируете подать иск с теми же требованиями, но с другим основанием?).
3. Структуру текста я бы поменял (уже на стр.1 НЖ я бы заявил, что «суды неправомерно применили к правоотношениям по пользованию жилым помещением ЖСК положения ст.19 Вводного закона, которые применимы исключительно к правоотношениям по пользованию приватизированными жилыми помещениями» и доказывал бы это по пунктам), но это - вопрос вкуса.

Удачи.

P.S. НЖ в ВС, имхо, читает обобщенный Башмачкин, который лишь вставляет в уже готовые формулы обобщенного отказного определения специфику данного дела.
  • 0

#80 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 11:51

ronin1408
1. думал об том
2. в решении суд и ст.292 ГК отмел так же. А может указать, что мы по 292 не просили, а суд ее сам применил против нашей воли ?
3. интересное предложение, надо попробовать
ПЫСЫ заранее готовиться, что получим отказ ?
  • 0

#81 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 12:41

mihalich

главное в понимании природы возникновения прав собственности в ЖСК и не возможности применять к ним по аналогии ст.19 вводного закона

1) "Природа возникновения прав собственности в ЖСК" абсолютно прозрачна... Только какая разница, как в данном случае возникает право собственности??? :D
2) Поясните, какие Вы видите препятствия для применения нормы по аналогии... Интересует, главным образом, не формально-юридическая сторона (с ней всё понятно), а - почему, по-Вашему, подобные ситуации не должны разрешаться аналогично...

заранее готовиться, что получим отказ ?

Статистика выигрышей в этой лотерее известна... А рассчитывать ли Вам при такой статистике на выигрыш - решать только Вам... :D

Somex

необходимо редактировать ст.19 ФЗ и вносить туда лиц, которые проживали в спорных квартирах на момент выплаты пая

Этот подход не может быть универсальным, поскольку у ситуации с кооперативной квартирой имеются принципиально различные варианты... Так, одно дело, когда квартира была предоставлена с учетом члена семьи, вписанного в ордер, и другое - когда член семьи не учитывался и в ордер вписан не был...

ronin1408

Квартиры ЖСК не получали, их строили, т.е. брали взаймы деньги на вступительный взнос (20-30 средних месячных зарплат) и затем выплачивали долг и пай - пай, как правило, выплачивался в течении 15 лет - с существенными ограничениями в семейном бюджете.

ronin1408 начал осваивать новую область знаний традиционным для себя способом - с конца... :D Строили квартиры не граждане, а ЖСК... А граждане эти квартиры именно получали... от ЖСК... в пользование... Это во-первых... Во-вторых, по советским законам право вступить в ЖСК предоставлялось в административном порядке - точно так же, как предоставлялись государственные квартиры... Всё было жестко регламентировано - кому могло быть предоставлено право вступить в ЖСК, в какой именно ЖСК, какой площади должна быть квартира... Т.е., ситуации, когда пришел человек с кучей денег, вступил в понравившийся ему ЖСК, строящий дом с видом на Кремль, и получил квартиру 150 кв.м на себя одного, были абсолютно невозможны... Если человек претендовал на квартиру в ЖСК для себя одного, то норма площади была одной, если на семью из 2-х человек - то другой, из 3-х - третьей... Лица, получившие жилье в доме ЖСК как члены семьи члена ЖСК, считались обеспеченными жильем и снимались с соответствующего учета... Законодательство исходило из того, что эти лица имеют бессрочное право пользование квартирой - по сути, такое же, как право пользования государственной квартирой... Никакой заметной разницы между государственной собственностью и кооперативной для простого гражданина не было... Кооперативная собственность и по форме, и по сути была близка государственной, но никак не личной... И ни у кого не было мыслей, что этот порядок в обозримом будущем изменится... А когда в перестроечном угаре принимали новые законы, никто не удосужился подумать о таких мелочах как права членов семьи членов ЖСК... Это всё я уже говорил на форуме неоднократно, но поскольку такие шибко грамотные спецы как ronin1408 не держат себя в руках и вклиниваются в обсуждения со своими бредовыми аргументами, то приходится повторяться...
  • 0

#82 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 16:28

ronin1408

Квартиры ЖСК не получали, их строили, т.е. брали взаймы деньги на вступительный взнос (20-30 средних месячных зарплат) и затем выплачивали долг и пай - пай, как правило, выплачивался в течении 15 лет - с существенными ограничениями в семейном бюджете.

ronin1408 начал осваивать новую область знаний традиционным для себя способом - с конца... :D Строили квартиры не граждане, а ЖСК... А граждане эти квартиры именно получали... от ЖСК... в пользование... Это во-первых...

Alderamin продолжает "поучать" учёных с бесцеремонностью неофита (его юридическое образование сомнительно; его умственные способности еще более сомнительны): только хамский ум (в совке или на форуме) мог понять формулу "построить квартиру" так, как понял это сначала Somex, а затем Alderamin :D .
Это формула означала - заплатить за квартиру (иногда уже готовую) в рассрочку. Заплатить!
Так что, Alderamin, идите и учите свою бабушку своим премудростям :D .

Во-вторых, по советским законам право вступить в ЖСК предоставлялось в административном порядке - точно так же, как предоставлялись государственные квартиры... Всё было жестко регламентировано - кому могло быть предоставлено право вступить в ЖСК, в какой именно ЖСК, какой площади должна быть квартира...
Т.е., ситуации, когда пришел человек с кучей денег, вступил в понравившийся ему ЖСК, строящий дом с видом на Кремль, и получил квартиру 150 кв.м на себя одного, были абсолютно невозможны... Если человек претендовал на квартиру в ЖСК для себя одного, то норма площади была одной, если на семью из 2-х человек - то другой, из 3-х - третьей... Лица, получившие жилье в доме ЖСК как члены семьи члена ЖСК, считались обеспеченными жильем и снимались с соответствующего учета... 

Бабушку свою этой хрени учите…. :D
Площадь, приходящаяся на детей, предоставлялась супругам бесплатно?
Нет!!!
Чтобы приобрести супругам данную квартиру необходимо было не только заплатить за полный её метраж талонами, которые они получали в день зарплаты, так называемые, дензнаки, но и исполнить госповинность - родить определенное число детей - «строителей коммунизма».

Законодательство исходило из того, что эти лица имеют бессрочное право пользование квартирой - по сути, такое же, как право пользования государственной квартирой... Никакой заметной разницы между государственной собственностью и кооперативной для простого гражданина не было... Кооперативная собственность и по форме, и по сути была близка государственной, но никак не личной... И ни у кого не было мыслей, что этот порядок в обозримом будущем изменится... А когда в перестроечном угаре принимали новые законы, никто не удосужился подумать о таких мелочах как права членов семьи членов ЖСК... Это всё я уже говорил на форуме неоднократно, но поскольку такие шибко грамотные спецы как ronin1408 не держат себя в руках и вклиниваются в обсуждения со своими бредовыми аргументами, то приходится повторяться...

Ваша хрень на-до-е-ла!!!
А понять убожество своих аргументов Вы не способны… …для этого одной начитанности (относительной) недостаточно…
Родители обязаны содержать здоровых детей до их совершеннолетия.
Далее трудоспособные дети должны обеспечивать себя сами и едой и жильём, сами…а не судиться с родителями из-за квартиры ЖСК по наущению Alderaminов.
  • 0

#83 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 17:04

ronin1408

Alderamin продолжает "поучать" учёных с бесцеремонностью неофита (его юридическое образование сомнительно; его умственные способности еще более сомнительны): только хамский ум (в совке или на форуме) мог понять формулу "построить квартиру" так, как понял это сначала Somex, а затем Alderamin.
Это формула означала - заплатить за квартиру (иногда уже готовую) в рассрочку. Заплатить!
Так что, Alderamin, идите и учите свою бабушку своим премудростям

Бабушку свою этой хрени учите….
Площадь, приходящаяся на детей, предоставлялась супругам бесплатно?
Нет!!!
Чтобы приобрести супругам данную квартиру необходимо было не только заплатить за полный её метраж талонами, которые они получали в день зарплаты, так называемые, дензнаки, но и исполнить госповинность - родить определенное число детей - «строителей коммунизма».

Ваша хрень на-до-е-ла!!!
А понять убожество своих аргументов Вы не способны… …для этого одной начитанности (относительной) недостаточно…
Родители обязаны содержать здоровых детей до их совершеннолетия.
Далее трудоспособные дети должны обеспечивать себя сами и едой и жильём, сами…а не судиться с родителями из-за квартиры ЖСК по наущению Alderaminов.

:D :D :D :D :D

PS
Запасаемся попкорном и ждем продолжения...
  • 0

#84 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 20:49

Это формула означала - заплатить за квартиру (иногда уже готовую) в рассрочку. Заплатить!

Нет. Имел право только на паенакопления. Квартирой распоряжался ЖСК.
  • 0

#85 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 22:22

ronin1408

Это формула означала - заплатить за квартиру (иногда уже готовую) в рассрочку. Заплатить!

Нет.

Что именно Вы опровергаете?
К какой части моего суждения относится Ваше отрицание "нет"?
- Не надо платить?
- Не надо платить за квартиру?
- Или "нет" относиться к рассрочке?

Если "нет" отрицает платеж или рассрочку, то такое "нет" оставлю без коммента.
Если "нет" отрицает платёж "за квартиру", то за ЧТО платились ДС?

Имел право только на паенакопления. Квартирой распоряжался ЖСК

Ваш "диалектический скачок" к "праву" чем вызван, зачем сделан?
В моём суждении понятие "право" присутствует?
Моё суждение о необходимости заплатить определенные ДС для того, чтобы пользоваться квартирой ЖСК (говорю это на случай, если Вы еще этого не поняли).
Вы с чем спорите?
  • 0

#86 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 22:44

Вы с чем спорите?

Я обычно "с кем", ну да ладно. Вы смешиваете права членов до закона о собственности и после. В тексте, анализируя котоый Вы пришли к выводу, что он может быть интересен предыдущим поколениям, речь шла о "старых" ЖСК, в которых право на квартиру не возникало. И что вызвало столь бурную реакцию, я не понял. Как мне не понятно, что вообще может вызвать такую реакцию на юр. форуме.

В моём суждении понятие "право" присутствует?

Оно подразумевается самим участием. Но это мое мнение, которое может не совпадать с Вашим и которое мною оспорено не будет.
  • 0

#87 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 23:22

Вы с чем спорите?

Я обычно "с кем", ну да ладно.

Вы в этом подобны Alderaminу.
Ему бы лишь бы с кем нибудь поспорить... :D не важно о чём :D

Вы смешиваете права членов до закона о собственности и после

Ни словом не обмолвился о правах членов ЖСК "до" или "после" и, следовательно, не мог их смешать.
Будем считать, что Вам это показалось. :D
  • 0

#88 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2010 - 12:00

Поясните, какие Вы видите препятствия для применения нормы по аналогии... Интересует, главным образом, не формально-юридическая сторона (с ней всё понятно), а - почему, по-Вашему, подобные ситуации не должны разрешаться аналогично...

главное препятствие, по моему мнению, это то что неважно как было с квартирами ЖСК в СССР, а то что их признали собственностью граждан после, фактически же это способ приобретения в собственность с рассрочкой оплаты + считаю не корректным возвращаться в прошлое, сейчас квартиры в ЖСК это собственность и следовательно ни о какой аналогии речи идти не может ...
  • 0

#89 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2010 - 15:09

Поясните, какие Вы видите препятствия для применения нормы по аналогии... Интересует, главным образом, не формально-юридическая сторона (с ней всё понятно), а - почему, по-Вашему, подобные ситуации не должны разрешаться аналогично...

главное препятствие, по моему мнению, это то что неважно как было с квартирами ЖСК в СССР, а то что их признали собственностью граждан после, фактически же это способ приобретения в собственность с рассрочкой оплаты + считаю не корректным возвращаться в прошлое, сейчас квартиры в ЖСК это собственность и следовательно ни о какой аналогии речи идти не может ...

ИМХО, главное препятствие применения аналогии является БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ основа передачи ЖП в одном случае (у каждого проживающего есть выбор: быть или не быть... при известном правиле -появилось в 2004 г. - ст.19 Вводного закона) и ВОЗМЕЗДНАЯ основа передачи ЖП в другом случае (у проживающих в квартире выбора нет: выплачивает пай конкретное лицо - член ЖСК и его супруг, если таковой имеется).
  • 0

#90 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2010 - 15:34

ronin1408
согласен, Ваша позиция была бы моим следующим аргументом, когда остальные участники топика стали бы высказывать свое несогласие со мной и с Вами ...
  • 0

#91 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2010 - 17:35

ну в общем определение еще не пришло, но на сайте уже висит "отказать в истребовании дела", вот так вот ...
Как считаете стоит обратиться к председателю ВС или может еще куда письмишко состряпать ?
  • 0

#92 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2010 - 11:12

Лююююди, есть у кого-нить соображения ?
  • 0

#93 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 11:54

вот такое вот письмо я получил на надзорную жалобу адресованную в Президиум ВС РФ. Наверное я что-то не понимаю, почему письмо, а не определение ? вместе с письмом пришли все отправленные мной документы, кроме квитанции с оплатой госпошлины ...

Прикрепленные изображения

  • _________.jpg

  • 0

#94 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 12:05

народ, выскажите свое мнение пожалуйста
  • 0

#95 mihalich

mihalich
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 20:15

люди откликнитесь, голова кипит
  • 0

#96 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 00:30

Здравствуйте! последнее сообщение по данной теме - 2010 год, а на настоящий момент еще встречаются решения судов, где применяется ч.4 ст. 31 ЖК РФ? 


  • 0

#97 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 00:57

последнее сообщение по данной теме - 2010 год, а на настоящий момент еще встречаются решения судов, где применяется ч.4 ст. 31 ЖК РФ?

Разумеется. Отчего ж им не встречаться?
  • 0

#98 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 02:12

То есть практика не устоявшаяся?


  • 0

#99 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2014 - 11:46

То есть практика не устоявшаяся?

Как посмотреть...


  • 0

#100 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2014 - 23:57

А вот такая ситуация - жена член ЖСК с 1985 года, потом в ордере 1987 года записана она и ее семья - она и муж. В 1989 они разводятся, в 1992 году - квартира полностью на жене, а бывший муж в ней прописан.

 

Недавно жена умерла, наследство приняла ее сестра. При таких обстоятельствах, возможно ли выписать бывшего мужа по ч. 4 ст. 31 ЖК РФ? 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных