Сообщений в теме: 83

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 20 Сен 2016 - 08:43:

Это право выбора ИГ - воспользоваться или нет новым правовым статусом. Однако, в определенных законом обстоятельствах, получение разрешения становится обязанностью, так как использовать права временно проживающего без получения разрешения ИГ запрещено под угрозой наказания.

При установлении личности ИГ сотрудником полиции запрашиваются данные АС ЦБДУИГ, в них есть информация обо всех разрешениях, патентах, административных правонарушениях и т.д. Если по данным АС ЦБДУИГ РВП есть, то только это (а не отметка в документе) имеет значение при решении вопроса о возбуждении или нет дела об АП. 

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 20 Сен 2016 - 08:53:

Если по данным АС ЦБДУИГ РВП есть, то только это (а не отметка в документе) имеет значение при решении вопроса о возбуждении или нет дела об АП. 

В АС ЦБДУИГ вносятся сведения указанные в 109-ФЗ, в том числе сведения о документе подтверждающем право на проживание, которым является отметка РВП паспорте ИГ, то есть в АС ЦБДУИГ формируются сведения в день выдачи ИГ паспорта с отметкой РВП, но не в день принятия решения о выдаче.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 21 Сен 2016 - 10:55:

В АС ЦБДУИГ вносятся сведения указанные в 109-ФЗ, в том числе сведения о документе подтверждающем право на проживание, которым является отметка РВП паспорте ИГ, то есть в АС ЦБДУИГ формируются сведения в день выдачи ИГ паспорта с отметкой РВП, но не в день принятия решения о выдаче.

Нет. В АС ЦБДУИГ вносится дата принятия решения о выдаче РВП, патента и пр., а не день завершения документирования ИГ РВП, патентом и пр.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 21 Сен 2016 - 11:11:

В АС ЦБДУИГ вносится дата принятия решения о выдаче РВП

И номер, и срок действия РВП, и т.д.

 

greeny12 сказал(а) 21 Сен 2016 - 11:11:

не день завершения документирования

В АС ЦБДУИГ формируются сведения в день выдачи ИГ паспорта с отметкой РВП, но не в день принятия решения о выдаче.

 

greeny12 сказал(а) 20 Сен 2016 - 08:53:

При установлении личности ИГ сотрудником полиции запрашиваются данные АС ЦБДУИГ, в них есть информация обо всех разрешениях,

Пока сведения не сформированы, их в АС ЦБДУИГ никто не увидит.

Что вполне логично, так как за время рассмотрения заявления документ у/л предъявленный ИГ при его подаче мог изменить вид и/или реквизиты.

Само же решение является основанием для выдачи (получения) ИГ разрешения и визы. 

Другое дело, если при наличии решения ИГ необоснованно пользуется правами ВП, при фактическом его отсутствии.

Ст. 18.8, ч. 1.1. - нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, или в случае утраты таких документов в неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган либо в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания,

То есть, ИГ имеет право выбора - воспользоваться или нет новым правовым статусом. Однако, в определенных законом обстоятельствах, получение разрешения становится обязанностью ИГ, так как использовать права временно проживающего без получения разрешения ИГ запрещено под угрозой наказания либо их использование не возможно без предъявления ИГ полученного разрешения.

При этом ИГ в праве выбора не ограничен, однако ограничен в сроке реализации указанного права - по общему правилу 3 рабочих дня. Продолжая находится в РФ и по истечении указанного срока ИГ становится нарушителем закона, что может стать причиной аннулирования РВП.

Вывод, Питерский суд правильно установил обстоятельства дела в части "фактического получения РВП".

Вывод, исполнение ИГ обязанности по уведомлению связано с "получением им", то есть учитывается фактическая дача выдачи документа с отметкой, а не дата принятия Органом решения о выдаче РВП.

 

Дата принятия Органом решения о выдаче РВП - это дата для исполнения Органом своей обязанностей и прав.

Дата получения ИГ разрешения ВП - это дата для исполнения ИГ своих обязанностей и прав.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 22 Сен 2016 - 09:17:

Само же решение является основанием для выдачи (получения) ИГ разрешения и визы. 

Другое дело, если при наличии решения ИГ необоснованно пользуется правами ВП, при фактическом его отсутствии.

Ст. 18.8, ч. 1.1. - нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации

 

Документ, подтверждающий право временно или постоянно проживать в РФ – это решение административного органа. Сведения об этом документе содержатся в регистрах учета разных органов, например у ФНС - это форма № Р21001.

Разрешение на временное проживание – это отметка в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина или лица без гражданства, либо документ установленной формы, выдаваемый лицу без гражданства, не имеющему документа, удостоверяющего его личность.

Если у ИГ в национальном паспорте нет возможности проставить отметку или есть межгосударственное соглашение о непроставлении таких отметок ввиду того, что паспорт становиться недействительным, у ИГ с паспортом  на руках есть заверенная копия решения административного органа или выписка из него.

Сообщение отредактировал greeny12: 23 September 2016 - 14:10

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 22 Сен 2016 - 11:28:

форма № Р24001

Кто её заполняет и предоставляет, и на основании чего?

 

greeny12 сказал(а) 22 Сен 2016 - 11:28:

Сведения об этом документе содержатся в регистрах учета разных органов

Сведения о разрешениях не направляются в "регистры разных органов" на основании решения. Направляются в уполномоченные органы в установленном виде по факту совершения определенных действий после получения отметки.

 

greeny12 сказал(а) 22 Сен 2016 - 11:28:

Если у ИГ в национальном паспорте нет возможности проставить отметку или есть межгосударственное соглашение о непроставлении таких отметок ввиду того, что паспорт становиться недействительным, у ИГ с паспортом  на руках есть заверенная копия решения административного органа или выписка из него.

Выписка или копия решения ИГ не выдается. Отметка по установленной форме может быть проставлена на чистом листе, в котором указанно приложением к чему указанный листок с отметкой является.

Выписка или копия решения является внутренним документом Органа, может быть выдана по запросу уполномоченному лицу, суду.

 

Наличие в учётах различных органов информации о решении Органа не является подтверждением права на ВП.

Наличие отметки является подтверждением, что ИГ является носителем прав и обязанностей ВП. В отметке указывается на основании чего и срок действия.

 

Публичные правоотношения представляют собой правоотношения между субъектами, один из которых обладает властными полномочиями и определяет порядок и условия вступления в данные правоотношения другого участника. 

 

Условием вступления ИГ в публичные правоотношения с Органом в данном случае является не решение Органа, а получение ИГ разрешения (отметки), так как Орган определил указанное условие как результат (окончание) оказания государственной услуги.

ИГ получив отметку одновременно берёт на себя обязательства (расписка) соответствовать предоставленному ему праву, в свою очередь Орган предоставляет ИГ возможность на реализацию прав ВП.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:44:

 

greeny12 сказал(а) 22 Сен 2016 - 11:28:

форма № Р21001

Кто её заполняет и предоставляет, и на основании чего?

Приказ ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@

14.10. В разделе 8 "Данные документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства временно или постоянно проживать на территории Российской Федерации" указываются данные вида на жительство или разрешения на временное проживание.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 23 Сен 2016 - 06:44:

Наличие в учётах различных органов информации о решении Органа не является подтверждением права на ВП.

Наличие отметки является подтверждением, что ИГ является носителем прав и обязанностей ВП. В отметке указывается на основании чего и срок действия.

Разрешение в виде решения, имеющего реквизиты: «номер», «дата принятия», «наименование органа, выдавшего разрешение», «Разрешение на временное проживание действительно до», и разрешение в виде отметки в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина, - это как сама актовая запись и отметка в паспорте о наличии таковой, при этом наличие или отсутствие у гражданина свидетельства с реквизитами актовой записи, отметки в паспорте никаких дополнительных прав и обязанностей не создает.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:11:

Приказ ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ 14.10. В разделе 8 "Данные документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства временно или постоянно проживать на территории Российской Федерации" указываются данные вида на жительство или разрешения на временное проживание.

Данные ВНЖ и РВП возможно указать после их получения, заявление Р21001 (право вытекающее из ВНЖ и РВП) можно подать только после получения и предъявления ВНЖ и РВП в уполномоченный Орган.

 

greeny12 сказал(а) 23 Сен 2016 - 08:43:

это как сама актовая запись и отметка в паспорте о наличии таковой,

Отметка в паспорт вносится на основании свидетельства, которое выдается на основании актовой записи. Дата возникновение прав и обязанностей либо прямо указывается, либо определяется событием которое должно неизбежно наступить. 

 

В связи с чем, возвращаюсь к началу - в 115-ФЗ указано обязан .... со дня получения им....

 

В иных случаях (получение ВНЖ, регистрация брака в том числе с гражданином РФ, факт рождения (смерти), получение гражданства РФ и т.д.) дата возникновения (прекращения) прав (права) и обязанностей (обязанности) может обуславливаться как моментов принятия решения, так и моментом получения либо наступлением события, что, как правило, оговаривается в законе. Примеров много в различных отраслях права.