Сообщений в теме: 145

[Pastic]

Цитата

Новый собственник в квартире жил.

Ну вот я, на месте суда, для определения момента, когда лицо должно было узнать о нарушении ППП, выяснял бы - вот старый собственник приехал, новый заехал, а Вы что, не догадываетесь, что продали долю? Могли после этого пойти взять выписку из ЕГРП?

[Alderamin]

danko

Цитата

Чем доказывается, что о сделке Вы узнали не позднее ноября 2007? Новый собственник в квартире жил?

Цитата

А ноябрь 2007 г. здесь причем?

Ноябрь 2007 при том, что если

Цитата

в суд с иском обратился только в феврале 2008 г.

то чтобы СИД считался не пропущенным, нужно доказать, что о сделке стало известно самое раннее в ноябре 2007 года...

[danko]

Pastic

Цитата

Ну вот я, на месте суда, для определения момента, когда лицо должно было узнать о нарушении ППП, выяснял бы - вот старый собственник приехал, новый заехал, а Вы что, не догадываетесь, что продали долю? Могли после этого пойти взять выписку из ЕГРП?

Дело все в том, что новый собственник заехал ДО государственной регистрации договора купли-продажи доли квартиры. Когда истец попытался выяснить, что это за хрен с горы проживает, то попросил нового собственника предъявить документы, подтверждающие его права на комнаты. Тот естественно показать ничего не смог, и истец посчитал его просто новым квартирантом (временным жильцом).
Выписку из ЕГРП он взял в ноябре 2007 (а как Вы догадались?)))). Истец доказывает. что именно с момента получения выписки начал течь трехмесячный срок...

[Alderamin]

danko

Цитата

Дело все в том, что новый собственник заехал ДО государственной регистрации договора купли-продажи доли квартиры. Когда истец попытался выяснить, что это за хрен с горы проживает, то попросил нового собственника предъявить документы, подтверждающие его права на комнаты. Тот естественно показать ничего не смог, и истец посчитал его просто новым квартирантом (временным жильцом).
Выписку из ЕГРП он взял в ноябре 2007 (а как Вы догадались?)))). Истец доказывает. что именно с момента получения выписки начал течь трехмесячный срок...

На мой взгляд, СИД не пропущен...

[Pastic]

Цитата

Дело все в том, что новый собственник заехал ДО государственной регистрации договора купли-продажи доли квартиры.

Ну и что? Это обычная практика и не только с комнатами, знаете ведь...

Цитата

Когда истец попытался выяснить, что это за хрен с горы проживает, то попросил нового собственника предъявить документы, подтверждающие его права на комнаты.

А следовало обратиться за выпиской из ЕГРП... в общем, вопрос о том, "должен ли" знать - оценочный. Вот у Вас суд и оценил, что ДОЛЖЕН.

[danko]

Alderamin
Pastic
Коллеги, спасибо. Так или иначе, надзорную жалобу сегодня подали... Поглядим, что выйдет.

[Satira]

danko
Держите в курсе. Вообще интересный вопрос.
ИМХО право преимущественной покупки может считаться нарушенным только с момента регистрации. Соответственно и узнать о нарушении права можно только начиная с этого момента.
Если лицо вселилось еще до того, как стало собственником, то речь скорее идет о нарушении прав сособственников на совместное распоряжение имуществом.
Так что я тоже за то, что ИД не пропущен.

[Pastic]

Цитата

ИМХО право преимущественной покупки может считаться нарушенным только с момента регистрации. Соответственно и узнать о нарушении права можно только начиная с этого момента.

Разве кто-то об этом спорит?

[Satira]

Цитата

Разве кто-то об этом спорит?

Разве нет?

Pastic

Цитата

Договор зарегистрирован был в феврале 2007.

Цитата

А облсуд посчитал, что "истец на период с ноября 2006 г. но январь 2007 г. не мог не знать о нарушении своего права преимущественной покупки спорных комнат, однако в суд с иском обратился только в феврале 2008 г. т.е. спустя год. Никаких уважительных причин пропуска срока исковой давности истец суду не представил".

[Pastic]

Цитата

Разве кто-то об этом спорит?

Разве нет?

Pastic

Цитата
Договор зарегистрирован был в феврале 2007.

Соответственно, нарушение ППП имело место в феврале 2007, а иск предъявлен - в феврале 2008. Год новый собственник в квартире жил, а "потерпевший" не чесался.

[Satira]

Pastic
вы правы, это я не дочитала до конца и туплю..

Сообщение отредактировал Satira: 13 August 2008 - 02:00

[danko]

В передаче надзорной жалобы для рассмотрение в заседании суда надзорной инстанции отказано:
"Довод истца о том, что срок исковой давности исчисляется с момента получения им выписки из ЕГРП, т.е. с 08 ноября 2007 года не состоятелен, закон (ст. 200 ГК РФ) не связывет течение срока исковой давности с моментом государственной регистрации перехода права собственности.
Довод надзорной жалобы о том, что суд неверно определил момент продажи доли в праве, не может быть принят во внимание, поскольку при наличии пропуска срока исковой давности другие доводы существенного значения не имеют и на содержание принятого решения повлиять не могут".
Ну и еще что доводы жалобы направлены на переоценку доказательств, что не входит в полномочия суда надзорной инстанции...

[IGNORAMUS]

danko

Цитата

закон (ст. 200 ГК РФ) не связывет течение срока исковой давности с моментом государственной регистрации перехода права собственности.

Интересно узнать, а с каким моментом связывает, как считает надзорная инстанция?

[danko]

ustriza

Цитата

Интересно узнать, а с каким моментом связывает, как считает надзорная инстанция?

Когда истцу покупатель сказал - я купил эту комнату! Вот с этого момента. А то, что на этот момент ни договор продажи доли в праве, ни право собственности покупателя зарегистрированы не были - фигня.
Истец иск о переводе прав и обязанностей в этот момент предъявить не мог, т.к. переводить собственно еще нечего было.
Но срок исковой давности уже начался.

[tysik]

Подниму тему.
Итак продавец доли в квартире уведомил сособственников о продаже своей доли (комнаты). Они не отреагировали. Продавец получил пожизненную индульгенцию? В течении какого срока действует данное предложение и отказ от покупки доли?
Сообщение о продаже комнаты было прислано в январе. Комната продана в ноябре того же года. Но у сособственников изменились планы и к ноябрю они были готовы купить данную комнату за обозначенные деньги. Однако, они уже не отреагировали на предложение продавца.

[Nataliya2003]

'tysik' сказал(а) 17 Мар 2011 - 14:04:

Подниму тему.
Итак продавец доли в квартире уведомил сособственников о продаже своей доли (комнаты). Они не отреагировали. Продавец получил пожизненную индульгенцию? В течении какого срока действует данное предложение и отказ от покупки доли?
Сообщение о продаже комнаты было прислано в январе. Комната продана в ноябре того же года. Но у сособственников изменились планы и к ноябрю они были готовы купить данную комнату за обозначенные деньги. Однако, они уже не отреагировали на предложение продавца.

Увы, но оснований заявлять о нарушении статьи 250 ГК РФ и требовать перевода прав и обязанностей покупателя у них, видимо, уже не будет.. Им надо было сразу письменно уведомить о своем желании купить долю, но даже это не гарантировало бы, что продавец обязан им эту долю продать, поскольку они не отреагировали в течение месяца. В принципе, думаю, это справедливо, потому что эта статья и так ограничивает собственника в правах, обязуя продавать не тому, кому он сам пожелал, а прежде всего сособсвенникам.

[Alderamin]

'tysik' сказал(а)

продавец доли в квартире уведомил сособственников о продаже своей доли (комнаты). Они не отреагировали. Продавец получил пожизненную индульгенцию? В течении какого срока действует данное предложение и отказ от покупки доли?

В отношении ситуации, когда сособственник не купил, а продавец сразу не продал, закон молчит... О чем Вы и сами прекрасно знаете...

'tysik' сказал(а)

Сообщение о продаже комнаты было прислано в январе. Комната продана в ноябре того же года. Но у сособственников изменились планы и к ноябрю они были готовы купить данную комнату за обозначенные деньги. Однако, они уже не отреагировали на предложение продавца.

В таких ситуациях единственный разумный совет - подавать иск... Если, конечно, для сособственника, преимущественное право которого нарушено, еще не прошел 3-месячный срок... Но как суд разрешит такой спор - фиг его знает... На месте истца я бы ссылался на то, что в предложении воспользоваться преимущественным правом не указывалось, что заключить договор и уплатить деньги можно не сразу, а через 11 месяцев... Т.е., из предложения следовало, что заключить договор и оплатить нужно было сразу... В общем и целом, считаю, шансы есть, и неплохие - суд будет разрешать спор по понятиям, а ответчик тут явно намутил...

'Nataliya2003' сказал(а)

Увы, но оснований заявлять о нарушении статьи 250 ГК РФ и требовать перевода прав и обязанностей покупателя у них, видимо, уже не будет.. Им надо было сразу письменно уведомить о своем желании купить долю

Без реальной возможности сделать это? А нафига?

'Nataliya2003' сказал(а)

В принципе, думаю, это справедливо, потому что эта статья и так ограничивает собственника в правах, обязуя продавать не тому, кому он сам пожелал, а прежде всего сособсвенникам.

Ограничение права направлено на обеспечение баланса интересов всех сособственников... (А есть ли у него вообще такое право? ) При том, что преимущественное право легко обходится, о чем на форуме говорилось не меньше миллиона раз, рассуждать тут о чем то еще, по-моему, бессмысленно...

[Nataliya2003]

Попробую Вам возразить, Alderamin
В законе указано, что продавец обязан известить сособственников о намерении продать свою долю постороннему лицу, и у этих сособственников есть право приобрести эту долю в течение месяца (а не 11 месяцев или какого иного срока) на прочих равных условиях, а уж если они это не сделали, продавец вправе продать свою долю любому лицу и закон его сроками не ограничивает, по крайней мере, в кодексе никаких ограничительных сроков нет.
В таком ракурсе, если условия продажи, о которых сообщалось сособственникам, не изменились, почему продавец не вправе сделать это через месяц, через год или через два? На то он и собственник, у которого есть право распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению (или уже нет такого права?). При такой продаже, в чем Вы видите нарушение преимущественного права покупки? Так что в подобном иске просто откажут, скорее всего, пропущен трехмесячный срок или нет. В конкретном случае у tysik, доля была продана в ноябре, а у сособственников обстоятельства изменились к ноябрю. Вот когда изменились, тогда и надо было связываться с продавцом и уведомлять, а остальное уже на его усмотрение. Непонятно, чего ждали сособственники, почему не обратились к продавцу вовремя, до продажи доли и на каком основании должен страдать новый собственник, чтобы вдруг проснувшиеся граждане у него долю отнимали..
А если продавец вообще не хочет продавать долю своим сособственникам, но закон его к этому обязал, то было бы верхом несправедливости, полагаю, растягивать реализацию права преимущественной покупки на сто лет. И я не вижу тут никакого обоснованного баланса интересов всех собственников, потому как было, допустим, два соседа, но почему-то у одного соседа есть право преимущественной покупки, а у другого нет права распорядиться своим имуществом, он должен статью 250 ГК соблюдать.. Хотя, если бы собственник сразу мог продать свою долю кому хочет, в квартире бы так и остались два соседа, и ничьи интересы не были бы ущемлены.
А обойти можно практически любой закон, при желании, но речь вроде не об этом была..

[tysik]

'Alderamin' сказал(а)

На месте истца я бы ссылался на то, что в предложении воспользоваться преимущественным правом не указывалось, что заключить договор и уплатить деньги можно не сразу, а через 11 месяцев... Т.е., из предложения следовало, что заключить договор и оплатить нужно было сразу...

Спасибо

Трехмесячный срок с момента когда узнали - не пропущен.

'Nataliya2003' сказал(а)

А обойти можно практически любой закон, при желании, но речь вроде не об этом была..

об этом, об этом

'Nataliya2003' сказал(а)

Вот когда изменились, тогда и надо было связываться с продавцом и уведомлять, а остальное уже на его усмотрение.

дело в том, что это не первое уведомление о продаже

[Alderamin]

'Nataliya2003' сказал(а)

В законе указано, что продавец обязан известить сособственников о намерении продать свою долю постороннему лицу, и у этих сособственников есть право приобрести эту долю в течение месяца (а не 11 месяцев или какого иного срока) на прочих равных условиях, а уж если они это не сделали, продавец вправе продать свою долю любому лицу и закон его сроками не ограничивает, по крайней мере, в кодексе никаких ограничительных сроков нет.

"В кодексе" много чего нет...

'Nataliya2003' сказал(а)

Попробую Вам возразить, Alderamin

если условия продажи, о которых сообщалось сособственникам, не изменились, почему продавец не вправе сделать это через месяц, через год или через два?

При такой продаже, в чем Вы видите нарушение преимущественного права покупки?

Вы вроде собрались мне возражать, но вместо этого задаете вопросы, на которые я уже ответил... Ответил как раз в том посте, на который Вы мне, типа, возражаете...

'Nataliya2003' сказал(а)

На то он и собственник, у которого есть право распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению (или уже нет такого права?).

И я не вижу тут никакого обоснованного баланса интересов всех собственников, потому как было, допустим, два соседа, но почему-то у одного соседа есть право преимущественной покупки, а у другого нет права распорядиться своим имуществом, он должен статью 250 ГК соблюдать.. Хотя, если бы собственник сразу мог продать свою долю кому хочет, в квартире бы так и остались два соседа, и ничьи интересы не были бы ущемлены.

Право собственности не абсолютно... И давайте уже перестанем ходить кругами... Если Вам не нравится закон - обсуждайте необходимость его изменения, но только не здесь, а в подходящем месте...

'Nataliya2003' сказал(а)

В конкретном случае у tysik, доля была продана в ноябре, а у сособственников обстоятельства изменились к ноябрю. Вот когда изменились, тогда и надо было связываться с продавцом и уведомлять, а остальное уже на его усмотрение. Непонятно, чего ждали сособственники, почему не обратились к продавцу вовремя, до продажи доли

Всё очень даже понятно - продавец сразу долю не продал, из чего был сделан вывод, что продавец продавать передумал...

'Nataliya2003' сказал(а)

и на каком основании должен страдать новый собственник, чтобы вдруг проснувшиеся граждане у него долю отнимали..

И в чем же его страдания? Интерес продавца - в получении денег за долю. Какая ему разница, чьи это будут деньги, когда все деньги абсолютно одинаковые? И когда условия продажи, вроде как, тоже одинаковые?

'Nataliya2003' сказал(а)

А если продавец вообще не хочет продавать долю своим сособственникам, но закон его к этому обязал, то было бы верхом несправедливости, полагаю, растягивать реализацию права преимущественной покупки на сто лет.

Вы о чем? Срок для реализации преимущественного права покупки - 1 месяц. Продавец, действительно желающий продать свою долю, ждет 1 месяц и после этого заключает договор с третьим лицом. Какие сто лет??? А ежели продавец уведомление направил, но продавать третьему лицу не стал - значит, продавцу сначала нужно разобраться в своих намерениях, в том, чего он в действительности хочет...

'tysik' сказал(а)

дело в том, что это не первое уведомление о продаже

Тогда изложите всю хронологию событий...

[Nataliya2003]

'tysik' сказал(а) 18 Мар 2011 - 05:46:

'Nataliya2003' сказал(а)

А обойти можно практически любой закон, при желании, но речь вроде не об этом была..

об этом, об этом

'Nataliya2003' сказал(а)

Вот когда изменились, тогда и надо было связываться с продавцом и уведомлять, а остальное уже на его усмотрение.

дело в том, что это не первое уведомление о продаже

О, тогда прошу прощения, мне почему-то подумалось, что Вы с другой стороны..
Что же касается предъявления в Вашем случае иска, то попробовать стоит, хотя и уверена, что откажут по причине того, что преимущественное право покупки не нарушено, поскольку сособственники о продаже знали и правом своим не воспользовались, особенно если продавец докажет, что все это время искал то самое "любое лицо".

Alderamin, я зря вступила с Вами в спор, признаю бессмысленность этого..

[Alderamin]

'Nataliya2003' сказал(а)

Что же касается предъявления в Вашем случае иска, то попробовать стоит, хотя и уверена, что откажут по причине того, что преимущественное право покупки не нарушено, поскольку сособственники о продаже знали и правом своим не воспользовались, особенно если продавец докажет, что все это время искал то самое "любое лицо".

Что он делал всё это время - никому не интересно... Это его проблемы... Не продал сразу - изволь направить еще одно уведомление... В ст. 250 ГК РФ ясно сказано:

Цитата

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.

Фактическая отсрочка оплаты на год - весьма существенное условие... Любой здравомыслящий человек согласится с тем, что наличие такого условия в предложении могло привести к принятию сособственником другого решения...

'Nataliya2003' сказал(а)

Alderamin, я зря вступила с Вами в спор, признаю бессмысленность этого..

[Nataliya2003]

'Alderamin' сказал(а) 19 Мар 2011 - 09:31:

Что он делал всё это время - никому не интересно... Это его проблемы... Не продал сразу - изволь направить еще одно уведомление... В ст. 250 ГК РФ ясно сказано:

Цитата

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.

Фактическая отсрочка оплаты на год - весьма существенное условие... Любой здравомыслящий человек согласится с тем, что наличие такого условия в предложении могло привести к принятию сособственником другого решения...

Потому что не видя человека, трудно понять, он искренне заблуждается, или умышленно пишет то, что пишет, даже откровенную нелепость, чтобы, например, тему поддержать. Это ответ на смайлик..
И не стоит выдумывать то, чего нет в законе, Вы сами в нескольких темах это рекомендуете.. Преимущественного права никто сособственников не лишал, если о продаже они были уведомлены и в уведомлении не было указано, что купить долю они должны немедленно.. Полагаю, там было как всегда - уведомление о продаже, цена и ссылка на статью 250. И ничего не мешало соседям задать вопросы, в том числе о том, когда надо деньги платить, хоть устно, хоть письменно.. Иначе - увы! - нарушения права преимущественной покупки нет - в данном случае на очень первый взгляд.. И законодательством многократная рассылка уведомлений о продаже доли не предусмотрена, хотя сам продавец это может делать по своему усмотрению хоть сто раз.
Впрочем, может быть, автор темы, побывав с клиентами в суде, нам напишет потом результат, будет интересно..

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 21 March 2011 - 23:29

[Alderamin]

'Nataliya2003' сказал(а)

Потому что не видя человека, трудно понять, он искренне заблуждается, или умышленно пишет то, что пишет, даже откровенную нелепость, чтобы, например, тему поддержать. Это ответ на смайлик..

Дык не участвуйте с таких сомнительных мероприятиях... Это специфика форума - тут обсуждают, не видя человека...

'Nataliya2003' сказал(а)

И не стоит выдумывать то, чего нет в законе, Вы сами в нескольких темах это рекомендуете.. Преимущественного права никто сособственников не лишал, если о продаже они были уведомлены и в уведомлении не было указано, что купить долю они должны немедленно.. Полагаю, там было как всегда - уведомление о продаже, цена и ссылка на статью 250. И ничего не мешало соседям задать вопросы, в том числе о том, когда надо деньги платить, хоть устно, хоть письменно.. Иначе - увы! - нарушения права преимущественной покупки нет - в данном случае на очень первый взгляд.. И законодательством многократная рассылка уведомлений о продаже доли не предусмотрена, хотя сам продавец это может делать по своему усмотрению хоть сто раз.

Мне нечего добавить, кроме констатации, что Вы не поняли, что я говорил...

[tysik]

иск будем подавать.
Nataliya2003, так по вашему однократное письмо к сособственнику дает пожизненную индульгенцию?

Итак, предложение о продаже комнаты поступило первый раз в апреле 2009 года, комната продана не была
второй раз в январе 2010г. Договор купли-продажи заключен 21.09.10г.
Продавец в комнате не проживал, задать вопросы было некому, да и незачем, сособственницу просто давно пытаются оттуда выжить, а она не дается. Там и схема приобретения спорной комнаты продавцом косячная, проведенная с использованием административного ресурса.
Кстати, в квитанциях на квартплату до сих пор числится продавец...