Сообщений в теме: 389

[Alexandra]

Ну хорошо, хорошо, вы правы
это своего рода вредность
просто обидно, когда совсем элементарные вещи человек игнорирует, воспринимаешь, как хамство

[Денежка]

хех, может стоит устороить стотрудникам нормальное обучение по пользованию "офисом"

Это самое первое, что нужно сделать))
Вот, от сердца отрываю список "горячих клавиш Ворда" (работает, если иные не переназначены пользователем, ну еще мелкие отличия по версиям проги) - иногда люди просто ленятся выделять текст, попадать мышей в нужную кнопочку, а то еще и мыша дрожит... Я, когда с доками работаю, пользую на мыше, фактически, только колесиком перемотки при чтении, а остальное - все клавишами.

Alxhom

о, кстате здеся и спрашу...
давно мучаюсь вапросом. как в тексте ссылки на пункты автаматическими сделать, а то нумерация-та на автамате всегда, а вот ссылки в тексте из-за смены править приходица вручную... куды тыкать за энтим?

Ага, все верно, перекрестная ссылка.
Из доступно объясняемых приемов:
можно, допустим, написать дату в шапке договора, этот текст (всю дату) назначить в качестве "закладки", а потом, если много раз приходится эту дату упоминать в тексте, в тексте просто сделать перекрестную ссылку на соответсвтующую закладку. Изменится дата в шапке - изменятся (после обновления) и все ссылки на нее. Обновлять ссылки всегда можно нажатием клавиши F9. Чтобы не париться, проще всего делать CTRL+A (выделить всё, весь текст), а потом нажимать F9. Так сразу все ссылки обновятся, и поля, и сноски и т.п.
Пользоваться ссылками на номера пунктов желательно, однако для этого крайне рекомендуется все абзацы-пункты писать "стилями" (заголовками, списками и т.п.). Иначе никак будет не сослаться на номер пункта. Ворд видит стили. И вообще - стили это круто)) И автоматические оглавления можно делать, и ссылки на другой документ, и т.п....

П.С. НО ГОРЕ ТОМУ, кто составил документ по всем правилам, со стилями и сносками, отправил его на "посмотреть" кое-кому, а этот "кое-кто" пару абзацев поменял, пару ссылочек исправил, и все вручную... Это пипец - надеешься, что все там как и задумано, на автомате будет исправляться, а там уже чьи-то рученьки накозявили, навставляли своих кракозябр...
А потом еще и слышишь - "а че у тебя там документ "ломанный" какой-то, цифры какие-то ставит, нумерацию другую делает... я целый час переписывал все, но победил! ")))

Прикрепленные файлы

•  WordKey.doc   126К   844 скачиваний

[a_supergirl]

Документы, исходящие от других, это не мое дело.

Эх, если б не не вменили в обязанность систему качества услуг, меня бы не волновали чужие документы.

Когда форма представлена, исправлять внешний вид или лучше не трогать?

Я бы форму госконтракта предоставила бы заказчику в 2 экз. Сначала мой, переделанный. Если нет - то "ой", есть еще и нормальный.

[Денежка]

пани Лиза

сложно, абажаемый, через ссылки... ручками проще )))

ВОТ ОНА! Представительница "кое-кого" )))
То, что при применении ссылок и стилей изменяется за две минуты, "ручками" меняется больше часа при количестве листов документа более 30)

[kuropatka]

thesunbeam

а можно экспресс-курс для тупых:

Цитата
Ctrl+Tab

Цитата
Ctrl+Enter

це шо и для чиго?

А вы жмакните кнопку "Непечатаемые знаки" (она возле поля "Масштаб" обычно стоит, черненький символ, похожий на Р в обратную сторону) - и будет вам счастье.



Alxhom

как в тексте ссылки на пункты автаматическими сделать, а то нумерация-та на автамате всегда, а вот ссылки в тексте из-за смены править приходица вручную...

Deadly

вставка - ссылка - перекрестная ссылка

УРРААА!!!! Наконец-то я открыл этот способ!!!

[a_supergirl]

"а че у тебя там документ "ломанный" какой-то, цифры какие-то ставит, нумерацию другую делает... я целый час переписывал все, но победил! ")))

Добавлено в [mergetime]1171881743[/mergetime]
kuropatka

А вы жмакните кнопку "Непечатаемые знаки" (она возле поля "Масштаб" обычно стоит, черненький символ, похожий на Р в обратную сторону) - и будет вам счастье.

Ну не надо миня сасем велосипедом тьфу чайникам считать.
я ж про горячую клавишу спросила, а не про непечатные

[Alexandra]

Я бы форму госконтракта предоставила бы заказчику в 2 экз. Сначала мой, переделанный. Если нет - то "ой", есть еще и нормальный.

Спасибо за совет.

собственный стиль работы в одиночку

Я вот тоже себя в одиночку лучше чувствую, но понимаю, что скоро не смогу справляться одна, в рутине утону. И боюсь жутко, что с этими помощниками делать, как распределять обязанности и т.п. Что я должна делать, что могу без рисков поручить кому-то. Но, я думаю, это от отсутствия опыта, сложно найти середину, где строгость не будет граничить с деспотизмом и самодурством. Есть несколько человек, которые не в моем прямом подчинении, но я старше (в смысле должности) их и могу контролировать, делать замечания и т.п. Но часто огрызаются, или отвечают «а сами-то» и т.п.. Может это еще из-за того, что разница в возрасте небольшая. Поэтому стараюсь избегать лишний раз что-то просить и делать замечания, но начальство, наоборот, на меня это спихивает. Кто бы подсказал, где права, а где нет...

Нева Хаус, спасибо за список "горячих клавиш Ворда"

[Денежка]

Alexandra

спасибо за список "горячих клавиш Ворда"

Да не за что) Он вообще-то в справке есть, по словам "Сочетания клавиш" найдете)) Также, впрочем, как и в Excele))

[Alexandra]

У меня с этими клавишами проблема небольшая. Дома, сочетание Shift+F3 не работает. Там клавиатура поновее, и какие-то еще функции есть у F3. Как быть, может настройки какие-то есть.

[Денежка]

Alexandra

Если будет время, зацените по форме, оформлению и сути договор один. Насколько он приемлем.

Обсуждение договоров по сути, мне кажется, лучше в других темах вести))
А по оформлению - вот мое мнение (говорю про видимые на печати погрешности) оформления:


Добавлено в [mergetime]1171884016[/mergetime]
Alexandra

Как быть, может настройки какие-то есть.

Есть)

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 19 February 2007 - 17:22

[Alexandra]

Спасибо большое!

Обсуждение договоров по сути, мне кажется, лучше в других темах вести))

Согласна, прошу прощение.


Добавлено в [mergetime]1171884471[/mergetime]
как все просто, как же я не додумалась, ведь назначала команды. Спасибо! Вы мой спаситель.

[Et exspecto]

kuropatka

Неужели невидимая таблица в поле "Реквизиты" хоть сколько-нибудь сложнее форматирования пробелами?

Да-да. И подчёркивание, между наименованием стороны и его адресом, надо доводить до конца строки, с помощью какого либо символа (я точку ставлю), а потом, этот символ, делать белым цветом.

Я смотрю тут реальные маньяки собрались.
Что вы думаете насчёт буквы "Ё"?



Вот интересные выдержки из Настольной книги судьи по гражданским делам / Под ред. зам. председателя Касс. коллегии ВС РФ. - М., 2006, по поводу оформления процессуальных документов.

с. 5-9

Наиболее удобным с позиции прочтения и объёма документа является размер шрифта 14, ... с пробелом в один-два интервала...
Вполне допустимо использование в тексте процессуальных документов, подаваемых участвующими в деле лицами, шрифта большего размера или применение выделения, подчёркивания в целях разделения документа на логически завершённые части, концентрации внимания на главных, принципиальных положениях документа. ... Вместе с тем применение таких методов при изготовлении печатным способом документов, исходящих от суда, не рекомендуется. Судебные акты являются официальными документами и не должны быть изложены таким образом, чтобы без применения каких-либо особых методов оформления были ясны и понятны каждому, кто их читает.
Содержание любого документы, исходящего от суда, должно быть логичным и чётким, отражать только то, что имеет отношение к той цели, с которой изготовлен этот документ. В нём должны отсекаться второстепенные, не имеющие отношения к делу детали, что позволит исключить неоправданно большой объём, затрудняющий понимание судебного документа.
...
(!!!) ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЧИСЛА ОШИБОК МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ, ИСПОЛЬЗУЯ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР С ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕКСТОВОГО РЕДАКТОРА MIKROSOFT WORD (!!!)
...
По возможности следует использовать простые предложения . не надо без необходимости употреблять так называемые слова-паразиты: "между тем", "в то же время", "кроме того", "таким образом" (???, всегда считал, что этим выражением оформляется вывод по документу).
Снижает качество судебного акта и неоправданное повторение одних и тех же слов. Это наблюдается чаще всего при ссылках на нормы права. Можно встретить случаи, когда в тексте несколько раз указывается: "В соответствии со статьёй...". А ведь совсем несложно заменить на слова: "Согласно статье...", "В силу статьи...", "На основании статьи...", "Статьёй предусмотрено, что..." и т.д.
Ссылки в судебных постановлениях на законы и иные нормативные правовоые акты должны быть грамотными, учитывать официальное наименование этих актов, их юридические конструкции и терминологию, способы построения. Если официальным наименованием является "Закон Российской Фекдерации", то он и должен так именовать в судебном акте, а не "Федеральный закон", и наоборот. И совершенно неправильно: "Федеральный закон Российской Федерации".
При указании в тексте судебного акта на закон или федеральный закон, как на акты законодательных органов государственной власти, эти слова пишуться со строчной буквы, если же ссылка сделана на конкретный закон, то с прописной буквы, в том числе и тогда, когда когда полное наименование не приводится, но из контекста ясно, какой конкретно закон имеется в виду. Например, "В силу ст.1 упомянутого Федерального закона..." (в данном случае возможен и такой вариант: "... упомянутого Закона...").
Ссылки на конкретные правовые нормы должны содержать правильное указание на составную часть правовой нормы (статья, часть, пункт, подпункт, абзац). Если затруднительно определить, что означает нумерация в статье, её пункт или часть, то необходимо обратиться к тем статьям того же закона, где содержатся отсылки к составным частям других статей. Например ст.140 ГПК:
"2. При нарушении запрещений, указанных в пунктах 2 и 3 части первой настоящей статьи..."
Таким образом (!!!), мы видим, что цифрами без скобок обозначены части статьи ГПК, а со скобками - пункты этой части. Поэтому, ... должно сопровождаться указанием на п.2 ч.1 ст.140 ГПК.
...
Статья закона, не содержащая нумерации, может подразделяться на части, представляющие собой отдельные абзацы. ... Суд ... должен сослаться на абз.4 ст.374 ГПК.
нормативные правовые акты ниже уровня закона состоят не из статей, а из пунктов, подразделяющихся на абзацы.

Сообщение отредактировал Malcev Nikolai: 19 February 2007 - 20:30

[a_supergirl]

Malcev Nikolai

Что вы думаете насчёт буквы "Ё"?

мы еЁ любим

Содержание любого документы,

эти слова пишуться

Браво!!!!

Я больше свои изыскания основывая на юридико-технических методических рекомендациях по оформлению законопроектов...

[Иван С.]

на юридико-технических методических рекомендациях по оформлению законопроектов...

Хороший, кстати, документ... Единственная проблема - о его существовании мало кто догадывается из разработчиков законопроектов

[Денежка]

MIKROSOFT

Гы)) Как-то сразу доверие к советам по поводу грамотности пропадает))

[a_supergirl]

мало кто догадывается из разработчиков законопроектов 

именно шта!

[Deadly]

Malcev Nikolai

размер шрифта 14, ... с пробелом в один-два интервала...

шрифта большего размера

14 или больше шрифт и 2 интервала... ужосс
можно сразу по одной букве на странице печатать - ох, как удобно

Судебные акты являются официальными (!) документами и не (!!!) должны быть изложены таким образом, чтобы без применения каких-либо особых методов оформления были ясны и понятны каждому, кто их читает.

Сообщение отредактировал Deadly: 19 February 2007 - 21:15

[пани Лиза]

Нева Хаус

при количестве листов документа более 30

а нафига делать договоры по 30 листов? проку то?

[kuropatka]

Malcev Nikolai

Наиболее удобным с позиции прочтения и объёма документа является размер шрифта 14, ... с пробелом в один-два интервала...

"Тебе б начальник, книжки писать". Детские.

Судебные акты являются официальными документами и не должны быть изложены таким образом, чтобы без применения каких-либо особых методов оформления были ясны и понятны каждому, кто их читает.

Это мы уже давно поняли.

[Денежка]

пани Лиза

а нафига делать договоры по 30 листов? проку то?

Это может быть шесть аналогичных договоров по 5 листов, например.
Ну и когда продается контора, например, как действующий бизнес - и 30 листов маловато бывает... Включая приложения) В таких договорах по семь разных ссылок на страницу, уж точно более 100 на документ, так что извиняйте - не надо быть упорной в своем воинствующем отрицании прогресса. Так и скажите - лень переучиваться)
Послушать иных бухгалтеров - так им вообще удобнее всего на печатной машинке и счетах работать, а проводки "самолетиками" рисовать... А понтовые юристы не приемлют СПС - только папками с вырезками из РГ оперируют, дескать, работают с первоисточниками. Ну да, ну да... И Ваша позиция тоже имеет рациональное зерно - когда в пятидесятый раз (этой мой недавний пример редактирования договора по итогам переговоров) перечитываешь договор на предмет корректировки ссылок, выучиваешь его назубок, находишь еще огрехи, а так, на автомате, никакого повторения-матери учения не будет... И без MSWord люди грамотнее будут - на машинке печатной ведь нет проверки орфографии, придется словарь читать... Долой вообще компутеры!

[Deadly]

Нева Хаус

на машинке печатной

только от руки

[Loksy]

Malcev Nikolai

Что вы думаете насчёт буквы "Ё"?

к ней тянуться уж очень неудобно.

[Vitalik]

хм... а я еще люблю заполнять свойства файла и присваивать наименование файлу, отражающее его суть..

[Mеl]

Хорошая тема )))
Особенно мне понравился ответ на вопрос Алексхома:
"закладка..... вставить-ссылка-перекрестная ссылка"

Мне одно непонятно: если я хочу изменить текст закладки, то у меня при обновлении Ф9 - ворд нагло сообщает, что закладки более не существует
Как изменить текст закладки, сохранив ссылку на эту часть текста? или это невозможно?

Добавлено в [mergetime]1171965697[/mergetime]
Vitalik
Мышка34 тоже так делает )))
Но это уже относиться к "красиовсти" электронного документа, а не документа.