Сообщений в теме: 109

[Sagus]

кстати слово "выявить" (мать его!) подразумевает скрытый характер нарушения... а чтоб характер был скрытым необходим умысел! в понедельник я начинаю медленно сходить с ума

Обманщик, мне очень нравятся Ваши рассуждения. И я даже чувствую, что-то типа невозможности осознать прямо сейчас всю прелесть заложенного в них смысла. Я серъезно! Наверное перечитаю вечером, после работы.
Спасибо.

[KSV]

Sagus не все, что нарвится есть истина
Обманщик

Обманщик
Итить... это откуда ж такое...

Вразумите, на самом деле, окуда это?????

[Обманщик]

Цитата(Обманщик @ 5.03.2007 - 11:54)
кстати слово "выявить" (мать его!) подразумевает скрытый характер нарушения... а чтоб характер был скрытым необходим умысел!  в понедельник я начинаю медленно сходить с ума



Обманщик, мне очень нравятся Ваши рассуждения. И я даже чувствую, что-то типа невозможности осознать прямо сейчас всю прелесть заложенного в них смысла. Я серъезно! Наверное перечитаю вечером, после работы.
Спасибо.

Вразумите, на самом деле, окуда это?????

Итить... это откуда ж такое...

ВладимирD
KSV
Sagus
господа вы шуток не понимаеете? мы уже вобщем к какому то выводы пришли выше.. а про слово вявить это так..логические умозаключение больной головы... тяжолый у меня вчера день был... перегрелся... не будет уголовно правовые понятия мешать с нашей ситуацией..инфо просто было на размышление.... в той же статье сорок пятой общественные организации имеют право составлять акты о выявленных нарушениях... кем выявленных непонятно... и само слово выявленных коллеги? вас на размышления не наводит? к примеру нарушение можно установить... в крайнем случае обнаружить... а чтоб его выявить это надо чтоб его кто то скрывал согласитесь... а скрывать нарушение кроме как умышленно не сможете! опять же госопода повторяюсь... это нигде такое это просто извратился ммозг от перегрузки ... всем удачного дня

[KSV]

а скрывать нарушение кроме как умышленно не сможете!

- можно потерять)))))))) или по-недомыслию не "вывалить" на видное место...

опять же госопода повторяюсь... это нигде такое это просто извратился ммозг от перегрузки ... всем удачного дня 

ясно...

[Юнг]

ВладимирD совершенно прав, том смысле, что есть у этой ОО тесная смычка с судейскими. Сам был свидетелем, как представитель этой ОО сидел в зале судзаседаний рядом с судьей и секретарем, в виде народного заседателя и поочереди обдирал с помощью судьи всех подряд как на конвейре.
Что касается полномочий, то эта организация с большим стажем деятельности и их так просто, как иногда пытаются наши предприниматели на мякине не проведешь
Беда в том, что в таких условиях правовыми способами с этим явлением (смычкой) бороться невозможно.
Мне например судья в решении заявил, что с его точки зрения срок исковой давности в процессуальном смысле и сроки в ЗоЗПП есть одно и то же и это решение поддержали все инстанции вплоть до Верховного суда.
Смысл этого в том, что если потребитель заметил недостаток вещи например в 2001 году, а обратился с требованием об его устранении в 2007 году, то требование потребителя подлежит удовлетворению, поскольку срок годности вещи 10 лет. Каково?

[Юнг]

Но ведь толковые они ребята, А?! Ведь мы то ничего действенного пока не родили!

Золотые слова!Наших совковых предпринимателей лишний раз напрячь никогда не помешает.

[ВладимирD]

-Ref-
А почему через суд не попробовали?
Кстати, кто хотел енту контору сделать? Бидаш или альфа?

[ВладимирD]

-Ref-
Регистрируйся на форуме, общаться легче будет. Ты откуда пишешь, из родных краев?

[karel]

КоАП: Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента: ... составления протокола...

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях...

В кодексе, правда, еще много разных букв, но я так поняла, что по гл. 14 - в основном милиция уполномочена составлять протоколы. Иногда прокуратура ходит, палки рубит.

Пожалуйста, поясните, где же в административном производстве общественные организации, а то не нахожу их.

[через ь]

Общественных организаций по защите прав потребителей в КоАП Вы не найдете: их полномочия перечислены в Законе "О защите прав потребителей" и права составлять протоколы об административных правонарушениях там нет

[karel]

А суды эти дела без протокола рассматривают?

[ВладимирD]

karel

А суды эти дела без протокола рассматривают?

В порядке искового производства.

[karel]

В порядке искового производства.

По ЗоЗПП? Истцы же ненадлежащие?

Сообщение отредактировал karel: 18 July 2008 - 13:23

[Потребос]

а почему ненадлежащие?!
в ст.45 право им дано ! значит могут и иск предъявить!!
или что то я не понял!

[karel]

да, извините

[belfast]

ВладимирD, кажется проблема не имеет решения? нужен мозговой штурм?

[ВладимирD]

belfast

ладимирD, кажется проблема не имеет решения? нужен мозговой штурм?

Решить можно все, важно наличие осознанного желания это сделать.

[lerohbn]

Прочитал некоторые места. Занимаясь защитой прав потребителей могу сказать, что в целом по России заявленной проблемы не существует. "Отличились" отдельные регионы. По большому счету, проверка общественной организации намного выгоднее проверки того же РПН. По большому счету, эдакий бесплатный аудит. Последствия отправки первоначального акта в РПН намного неприятнее. Вообще сама эта компенсация расходов очень эфемерна и действительно, обосновать ее размер в суде практически бесперспективно.
Поэтому мы проверки проводим в исключительных случаях, когда в процессе работы по обращениям граждан сталкиваемся с откровенным хамством и утверждениями, что у нас нет никаких полномочий оказывать помощь потребителям. Вот там и проводим проверку, акт в РПН, "врагам" хороший штраф.

[Зингельгофер]

Помница на нашей малой родине кто-то промышлял подобным.

"Таганрогская лига потребителей"?

[belfast]

1. По большому счету, проверка общественной организации намного выгоднее проверки того же РПН. По большому счету, эдакий бесплатный аудит.

2. Последствия отправки первоначального акта в РПН намного неприятнее. Вообще сама эта компенсация расходов очень эфемерна и действительно, обосновать ее размер в суде практически бесперспективно.

3. Поэтому мы проверки проводим в исключительных случаях, когда в процессе работы по обращениям граждан сталкиваемся с откровенным хамством и утверждениями, что у нас нет никаких полномочий оказывать помощь потребителям. Вот там и проводим проверку, акт в РПН, "врагам" хороший штраф.

1. Чем же бесплатен аудит? Если по итогу организация получает а) судебную тяжбу (для вас это хлеб, для них, как правило - геморрой), б) компенсацию суд. издержек, в) компенсацию расходов, как я понимаю, на составление акта

2. Хорошо, что не в РПЦ (извините, у нас РПН кличут "потребнадзор"). А что эфемерного? Топикстартер утверждает, что суды в 1 сторону кивают? Включаем туда расходы на составление "выездного акта по заявлению гр.Х"

3. А какую выгоду вы получаете от штрафа врагам? моральную?

[lerohbn]

1. Чем же бесплатен аудит? Если по итогу организация получает а) судебную тяжбу (для вас это хлеб, для них, как правило - геморрой), б) компенсацию суд. издержек, в) компенсацию расходов, как я понимаю, на составление акта biggrin.gif

2. Хорошо, что не в РПЦ (извините, у нас РПН кличут "потребнадзор"). А что эфемерного? Топикстартер утверждает, что суды в 1 сторону кивают? Включаем туда расходы на составление "выездного акта по заявлению гр.Х"

3. А какую выгоду вы получаете от штрафа врагам? моральную?

1. Немного изменю порядок ответа -

б) Еще раз повторюсь, что не стоит однозначно верить одному мнению - судебные издержки при рассмотрении такого дела если и есть, то совсем не велики. Их более или менее большой размер возможен, действительно, только при лояльности суда к этим делам.

в) Как вы эти расходы по выездному акту будете обосновывать?

а) По-честному, если у организации есть нарушение на самом деле, на рассмотрение дела можно и не ходить либо ходить не торопясь одному, без представителя даже.

В итоге, пусть и не совсем бесплатный (в самом неудачном случае), но дешевый точно. Посмотрите размеры штрафов РПН.

2. Где у вас, извините? Эфемерно по России. Можете уточнить у других, один-два региона всего где это не так.

3. Моральную это раз, репутационную это два - увеличивается процент досудебного разрешения споров у потребителей, которые к нам обращаются.

[Данька]

Я - юрист в организации розничной продажи продуктов питания, у нас крупная компания, поэтому есть лица, которые хотят, что называется, поиметь нас во все места. Группа лиц создала свою общественную организацию. Один из них постоянно ходит в магазины нашей сети и скупает самые дешевые продукты с целью последующей передачи их на экспертизу. Как правило, экспертиза выявляет несоответствие составу, заявленному на упаковке. Естесственно, есть и договор на оказание юруслуг тысяч на 15 - 20 и договоренность с одной экспертной организацией и взыскание морального вреда. Компашка поставила это дело на поток и подает к нам иски от своей организации каждый месяц. В результате из-за 50 рублевой бутылки возки или банки консервов мы ежемесячно теряем тысяч 20 - 30. Я понимаю, что с формальной точки зрения они правы, но руководство поставило задачу изыскать методы правового воздействия на зарвавшихся покупал. Причем, необходимо изыскать именно правовые методы типа обращения с иском за злоупотребление правами. Однако моего полугодового опыта работы с потребителями не хватает.
Может у кого-то есть идеи, советы или опыт????? Помогите, пожалуйста.

я посоветую перенаправить свои претензии поставщикам для того, чтобы:
1) поставляли товар, отвечающий заявленному качеству
2) возмещали убытки, причиненные поставкой некачественного товара