Сообщений в теме: 151

[mnatsa]

NVV

А как насчет того, что права граждан могут быть ограничены ТОЛЬКО федеральным законом???

Этот порядок не ограничивает права граждан. Собственник лишь устанавливает перечень документов и процедур, при соблюдении которых гражданин будет считаться вселенным.

Прежде чем критиковать позицию других почитайте нормативные документы и толковые словари русского языка. Вам это полезно.

[mnatsa]

NVV
А я разве писал про регистрацию. Вам надо внимательнее читать и сообщения на этом форуме, а не только нормативные документы. Если хитите пришлю то приказ ДМЖ г. Москвы.

[mnatsa]

realtor
Давайте вернемся к 292 ГК, но с практической точки зрения. Что делать с зарегистрированными и проживающими членами и не членами семьи собственника. В Москве у риэлтеров сложилась совершенно глупая практика, когда при отчуждении такой квартиры у них берут нотариально удостоверенное заявление, согласно которому они обязуются сняться рег. учета в определенный срок. Механизма их выселения не существует и не может существовать, если мы говорим о вещном праве.
У меня было одно такое дело и меня спасло только, то что ответчик реально выехал и не пришел на суд. Однако, судья сказала, что если он явится и будет возражать, то она откажет в иске. А кстати как у вас в Питере?
Значит, получается что нам надо, чтобы это вещное право стало обязательственным.
Может быть, до отчуждения собственнику надо заключать с ними краткосрочный договор найма.
Или соглашение о порядке пользования, в котором предусмотреть, что право пользования по соглашению сторон прекращается при отчуждении квартиры.
Или заявление об отказе от права пользования квартирой. Я думаю, что здесь уместна аналогия закона со ст. 236 ГК (Отказ от права собственности)

[Prime suspect]

То, что члены семьи имеют вещные права на жилье законодательно прямо не закреплено

KGB ст.292 ГК входит в Главу 18 ГК "Право собственности и другие вещные права на жилые помещения", которая (глава), в свою очередь в составе Раздела II "Право собственности и другие вещные права."
А что касается отсылки к ЖК, тык ведь устарел он. Новый ждемс.

[Prime suspect]

mnatsa

Или заявление об отказе от права пользования квартирой.

ИМХО это отказ от правоспособности (права на жилье), а любой отказ от правоспособности ничтожен (п.3 ст.22 ГК РФ).

[mnatsa]

Counsel

ИМХО это отказ от правоспособности (права на жилье), а любой отказ от правоспособности ничтожен (п.3 ст.22 ГК РФ).

Правоспособность - это общая, абстрактная возможность быть субъектом права или обязанности.
С каких пор право на жилище и право на пользование опредленной квартирой это одно и тоже? Свое право на жилище он может реализовать в другой квартире, или вообще нигде не реализовать, но как абстрактное право оно у него остается и умирает вместе с ним.
На мой взгляд именно ограничение его в праве отказаться от пользования и является ограничением правоспособности.

[mnatsa]

NVV

Договор (соглашение) заключать до вселения?
QUOTE

Заключить договор между собственником (продавцом) и пользователями еще до отчуждения. Если краткосрочный найм, то по его окончании выселение, но уже новым собственником.

А п. 2 ст. 9 ГК? По-моему он и первые два предложения нивелирует

Отказ от осуществления права и отказ от права это разные вещи.
Я думаю, что отказ от вещного права возможен. По смыслу статьи 9 ГК речь идет о правах, приналежащих гражданину от рождения и входящих в понятие правоспособность, а здесь уместна аналогия закона со статьей об отказе от права собственности.

Жду приказ ДМЖ

http://www.rescor.ru/zakon.php3?id=25
не жду комментариев, перечитал и так все ясно.

Будьте добрее и люди к вам потянуться

[Prime suspect]

KGB

ПРЯМО не закреплено...

А что Вы хотите, чтобы красными большими буквами в ГК было написано, что это вещное право?

[mnatsa]

Право пользования может быть как вещным, так и обязательственным, в зависимости от оснований его возникновения, от сделки, которая его породила.
Если при вселении члена семьи или иного граданина был заключен договор найма, безв. пользования - обязательственное.

Вопрос состоит в том: может ли собственник с которым проживают члены его семьи заключить с ними договор найма/безв. пользования до отчуждения квартиры и тем самым облегчит жизнь покупателю, если они откажутся выселяться.

[mnatsa]

maus34

При таком раскладе даже если вспоследствии между собственником и членами его семьи был заключен подобный договор, суд может признать право проживания за членами семьи собственника.

исходя из каких норм права Вы делаете такой вывод?

[Mister Muscle]

исходя из каких норм права Вы делаете такой вывод?

mnatsa
Ст. 292, п.1 : "Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством."
Смотрим ЖК: ст. 54, ч. 2 - " Граждане, вселенные нанимателем в соответствии с правилами настоящей статьи, приобретают равное с нанимателем и остальными членами его семьи право пользования жилым помещением, если эти граждане являются или признаются членами его семьи (статья 53) и если при вселении между этими гражданами, нанимателем и проживающими с ним членами его семьи не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением."
К сожалению, вот так... Конечно, можно напирать на то, что по соглашению сторон договор может быть распространен на отношения, возникшие до его заключения, но... сомнительно.

А кстати как у вас в Питере?

Да такая же фигня... Один раз видел плод труда грамотного нотариуса - в заявлении было указано "прекращаю свое право пользования квартирой". Но это исключение.

[mnatsa]

realtor

Смотрим ЖК: ст. 54, ч. 2 - " Граждане, вселенные нанимателем...

С каких пор ст. 54 распространяется на отношения частного собственника и граждан проживающих в квартире?

[Mister Muscle]

Указанная квартира продаётся с моего согласия и на условиях ранее одобренных мною.

bas Уважаемый, да что вы такое говорите?! Действительно, с согласия и на одобренных условиях?! А Х.. такому члену семьи собственника горчицей не намазать, чтобы шея не потела?!
В остальном все вроде бы ничего.

С каких пор ст. 54 распространяется на отношения частного собственника и граждан проживающих в квартире?

mnatsa Согласен, скорее ч.2 ст.127...

[mnatsa]

realtor

А Х.. такому члену семьи собственника горчицей не намазать, чтобы шея не потела?!

Если Вы почуствовали себя солнцем, значит на Вас нашло затмение.

А если серьезно, то чем эта фраза плоха. Он член семьи, имеет право пользования и поэтому условия продажи были с ним предварительно согласованы собственником. Я думаю в суде с таким заявлением будет проще его выселить.
bas

По соглашению между мною и гр. ________________ (собственником указанной квартиры)

А вот что это за соглашение?