Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

возможно ли процессуальное правопреемство


Сообщений в теме: 119

#76 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 15:57



Допустима ли процессуальная замена  истца при таких обстоятельствах. Считаю, что нет,

yd82,  а какие именно обстоятельства из перечисленных по-вашему препятствуют правопреемству?


  • 0

#77 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:05

Отсутствие согласия первоначального истца на замену правопреемником, ведь ему только решать судьбу своего иска.  ГПК РФ не регламентирована замена истца, или я ошибаюсь ?


  • 0

#78 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:12

ГПК РФ не регламентирована замена истца, или я ошибаюсь ?

 Ст. 44


  • 0

#79 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:15

Отсутствие согласия первоначального истца на замену правопреемником

А договор цессии чем не согласие?


  • 0

#80 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:17

yd82, я бы на вашем месте озадачилась вопросом относительно возможности такой переуступки. Насколько я помню позиция ВС: переуступка от банка всяким другим лицам без лицензии возможна только на стадии ИП.


  • 0

#81 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:22

Согласие в договоре заемщика есть на передачу другим лицам сложно будет, но этот довод тож использую (спс за совет).  Интересовал именно этот вопрос. 


  • 0

#82 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:25

Отсутствие согласия первоначального истца на замену правопреемником, ведь ему только решать судьбу своего иска.  


Интересовал именно этот вопрос. 

При рассмотрении вопроса о процессуальном правопреемстве первоначальному истцу также будут направлены все документы и извещение о дате и времени СЗ, поэтому у него будет возможность заявить свои возражения, если таковые имеются...


  • 0

#83 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:38

Говорил с представителем, по  секрету не придет, нет интереса и писать ничего не будет вот и появились мыслишки в этом направлении )))


А ..... возражения,.... если не подаст, то и не против. в этом смысле ? Че то уже перегрелся буквы расплываются ....


  • 0

#84 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 16:39

Говорил с представителем, по  секрету не придет, нет интереса и писать ничего не будет вот и появились мыслишки в этом направлении )))

А вы чего собственно добиться хотите?

Ну откажут в правопреемстве, удовлетворят иск в пользу банка, и что?

 

Если в правопреемстве по каким-то устранимым основаниям откажут, то ничто не мешает вернуться к этому вопросу в апелляции или на стадии исполнения.


  • 0

#85 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 17:06

Отказ в иске банку, в связи с уступкой - ненадлежащий истец. и новый самостоятельный иск коллекторов  заявленный за пределами срока давности в части 


  • 0

#86 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 17:10

Отказ в иске банку, в связи с уступкой - ненадлежащий истец. и новый самостоятельный иск коллекторов  заявленный за пределами срока давности в части 

Исходя из вашего первого поста, в процессе уже заявлено о правопреемстве, поэтому что называется "мечтать не вредно" :))


Сообщение отредактировал Matilda-da: 05 August 2015 - 17:10

  • 0

#87 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 17:17

Отказ в иске банку, в связи с уступкой - ненадлежащий истец. и новый самостоятельный иск коллекторов  заявленный за пределами срока давности в части 

Ню-ню.

 

Суд не может отказать в правопреемстве по причине неявки истца или по причине неподачи им заявления о правопреемстве - нет таких требований в ГПК.

Суд может только усомниться в том, что цессия состоялась и только по этой причине отказать (гипотетически!!!) в правопреемстве, что само по себе исключает отказ в иске по предложенному вами основанию.

 

В СОЮ всякий бред случается, но тут вы перемудрили.


  • 0

#88 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 17:21

Иду в суд, напишу позже, в процессе изучения заявления о правопреемстве и доков   ситуация усложнилась ....  А мечтать действительно не вредно согласен. 


  • 0

#89 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 21:54

Вобщем ситуация такова... Коллекторы приобрели по договору уступки право на часть задолженности (основной долг,проценты). Банк изначально заявил требования о взыскании основного долга, процентов и начисленных на них неустоек. Так же заявил о расторжении кр.договора. Коллекторы просят заменить сторону, но не в части уступленного права, а в общем. Думаю опять, что нельзя заменять сторону. Каковы Ваши мнения?
  • 0

#90 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 00:03

Коллекторы приобрели по договору уступки право на часть задолженности (основной долг,проценты)

 

Выражайтесь точнее. Приобрели право на часть основного долга и часть процентов или вы считаете весь ОД и проценты лишь частью задолженности.

Если второе, то перечитайте п. 1 ст. 384 ГК и задайтесь вопросом - имели ли стороны в действительности намерение уступить часть долга или вам это показалось.


  • 0

#91 yd82

yd82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2015 - 13:36

По договору уступки общая сумма уступаемых прав по кр. договору  составила 856 тыс.), состоящую из основного долга и процентов. Коллекторы в другом процессе, по этому же договору уступки, так же после отмены заочного решения, не поддержали взыскание неустойки сослались на отсутствие права на нее. Но в этом процессе просят заменить сторону без указания, что не все права истца приобрели по кр. договору. Так и  кредитный договор на момент уступки не расторгнут и действует еще 1 год после заключения договора уступки.   Вообще возможна замена стороны в процессе в части размера требований ? Или нет?  


В СОЮ всякий бред случается, но тут вы перемудрили

Это я не перемудрил, а  поставил желаемый результат и оцениваю возможность его достижения. Не утверждал,  что это моя окончательная позиция, и не рвал тельняшку на груди, утверждая, что это достижимо. Полагаю, при оценке любой ситуации у каждого человека возникают разные мысли по ее решению, вот и я выразил свои мысли, после заданного мне вопроса.

 

А вы чего собственно добиться хотите?


  • 0

#92 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2017 - 17:01

Коллеги, возник такой вопрос - возможно ли процессуальное правопреемство на стороне истца по инициативе ответчика (или суда)?

 

Подан иск по двум договорам, после предъявления иска истец уступает права по одному договору. Сейчас цессионарий привлечен в дело в качестве 3-го лица без самостоятельных требований. Истец и 3-е лицо заняли выжидательную позицию, требования не уточняют, 3-е лицом самостоятельных требований не заявляет и т.д. При этом сама цессия никем не оспаривается.

 

Может ли суд в такой ситуации по своей инициативе или по ходатайству ответчика произвести замену истца (в части требований)? Допустим, что истец и 3-лицо никак свою позицию по ходатайству не выражают (на усмотрение суда).

 

Не будет ли это недопустимым вмешательством в сферу процессуальной дееспособности цессионария, не должен ли он в данном случае явно выразить свою волю на то, чтобы стать истцом?

Или в данном случае в силу ч. 2 ст. 44 ГПК РФ цессионарий связан фактом подачи иска его правопредшественником? Я, пожалуй, склоняюсь к последнему...


  • 0

#93 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2017 - 19:32

mrEE, поскольку ГПК не требует ничьей инициативы для правопреемства, то все нормально. Права правопреемника не нарушаются - он всегда может отказаться от иска. 


  • 1

#94 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2017 - 21:15

Не будет ли это недопустимым вмешательством в сферу процессуальной дееспособности цессионария, не должен ли он в данном случае явно выразить свою волю на то, чтобы стать истцом?

Или в данном случае в силу ч. 2 ст. 44 ГПК РФ цессионарий связан фактом подачи иска его правопредшественником? Я, пожалуй, склоняюсь к последнему...

Если бы не требовалась воля на обращение в суд, легко можно было бы привлечь в качестве соистца или заменить ненадлежащего истца на надлежащего.  ;))


  • 0

#95 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2017 - 22:16

Valentin Sapiens,именно на этом и основаны сомнения.

Однако сравнение не вполне корректно, так как цессионарий, приобретающий право требования уже заявленное в исковом производстве должен так или иначе отвечать за действия своего правопредшественника, в том числе процессуальные.

И, с другой стороны, что должен сделать суд в подобной ситуации?
Отказать в иске? Тогда возникает вопрос преюдициальности такого отказа для цессионария.
Разумным выходом было бы оставление иска без рассмотрения, но сейчас подобного ГПК не предусматривает.
  • 0

#96 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 19:49

Отказать в иске? Тогда возникает вопрос преюдициальности такого отказа для цессионария.

Так единственным основанием для отказа будет являться отсутствие материального права именно у субъекта. 

В чем здесь преюдициальность для цессионария 


  • 1

#97 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 20:10

ак единственным основанием для отказа будет являться отсутствие материального права именно у субъекта. В чем здесь преюдициальность для цессионария

Пожалуй верно. Не подумал.


  • 0

#98 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2018 - 04:16

Исполнит Лист по неимущтребованию возможно уступить (заменить взыскателя) другому лицу?
  • 0

#99 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2018 - 09:16

Исполнит Лист по неимущтребованию возможно уступить (заменить взыскателя) другому лицу?

 

уступают право требования, а не "исполнительный лист". 


  • 0

#100 План Б

План Б
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2018 - 12:05

 

Исполнит Лист по неимущтребованию возможно уступить (заменить взыскателя) другому лицу?

 

уступают право требования, а не "исполнительный лист". 

 

вот и я о том же.

как можно после ликвидации ЮЛ-взыскателя передать ИЛ о демонтаже другому лицу....?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных