Сообщений в теме: 449

[mic]

negus
в описанной мною ситуации это письмо уже не помогает

его регистратору даешь
а он говорит что это не то и т.п.

[Пётр Сергеич]

А если собственник - ООО?

ИМХО, самая большая проблема в этом случае:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБОРОТЕ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Статья 1.
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями.
Статья 4.
Минимальные размеры образуемых новых земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации в соответствии с требованиями земельного законодательства.

Не во всех субъектах можно будет участок разбить на более мелкие. В мособле, по-моему это 2,0 га.

[veny]

mic

могу перечислить районы в которых ФРС отказывает:

чем мотивируют отказ? Если несоотвествие вида РИ то тогда откуда они берут "содержание" этого самого вида РИ?....

ну а вобще...я думаю что на сельхоз землях РИ пока что в принципе не существует...

Сообщение отредактировал veny: 08 July 2008 - 13:54

[remеdium]

Пётр Сергеич

Действие настоящего Федерального закона не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями.

Да, в этом большая проблема. На ДНП оформить собственность нельзя - потом деньги неизвестно как получать, а на физика - физику надоело.


Добавлено в [mergetime]1215507829[/mergetime]
mic

по первому району уверен на 100% по двум остальным со слов лиц занимающихся сопровождением и ускорением регистрации.

А я сдал без проблем участок из сельхозземель для дачного строительства на раздел на участки площадью от 6 с небольшим до 20 соток. На следующей неделе должен получить свидетельства уже на маленькие участки.
И кадастровый учет тоже без проблем прошел.
В другом районе тоже проблем не было. Там, правда, был отказ, но совсем по другим основаниям.
В двух случаях никто не заикался ни о преимущественном праве, ни о невозможности раздела.

[remеdium]

Кстати, а как лучше всего передать недвижимое имущество общего пользования из собственности физика в собственность ДНП?

[В_припрыжку]

кстати, по процессу компании Ростынг и Ко..вроде не выкладывали..

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 28 декабря 2007 г. N 17392/07



ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ

ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе:

председательствующего И.И.Полубениной,

Судей: А.М.Медведевой, Е.М.Моисеевой,

рассмотрев в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Ростинг Ко" от 12.12.2007 о пересмотре в порядке надзора постановления от 05.07.2007 Десятого арбитражного апелляционного суда и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.09.2007 по делу N А41-К2-21126/06 Арбитражного суда Московской области,



установил:



ООО "Ростинг Ко" обратилось в Арбитражный суд Московской области с заявлением, с учетом принятых судом в порядке статьи 49 АПК РФ изменений предмета спора, о признании недействительным решения об отказе земельной комиссии Администрации Дмитровского муниципального района Московской области, изложенного в письме от 26.06.2006 N 14/433, в изменении вида разрешенного использования земельного участка, площадь 75000 кв. м, расположенного в Московской области, Дмитровского района Настасьинского сельсовета, дер. Ревякино, принадлежащего ООО "Ростинг Ко" на праве собственности; об обязании Администрации Дмитровского муниципального района Московской области рассмотреть вопрос об изменении вида разрешенного использования вышеуказанного земельного участка с крестьянского (фермерского) хозяйства на дачное хозяйство.

Решением от 09.03.2007 заявленные ООО "Ростинг Ко" требования удовлетворены.

Постановлением Десятого арбитражного апелляционного суда от 05.07.2007 решение отменено, в удовлетворении заявленных требований отказано.

Постановлением Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.09.2007 постановление апелляционной инстанции оставлено без изменения.

Суд установил, что в соответствии с порядком, установленным статьей 14 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" допускается использование для дачного строительства тех земельных участков из категории земель сельскохозяйственного назначения, которые предоставлены для этих целей в установленном порядке некоммерческим объединениям граждан. При обращении за внесением изменений в сведения о разрешенном использовании земельного участка у заявителя отсутствовали документы, подтверждающие создание соответствующего юридического лица. При таких обстоятельствах суд отказал в удовлетворении заявленных требований и признал оспариваемый акт соответствующим действующему законодательству.

Из представленных материалов не усматривается наличие оснований, установленных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации для рассмотрения дела в порядке надзора Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

На основании изложенного и руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации



определил:



отказать в передаче дела N А41-К2-21126/06 Арбитражного суда Московской области по заявлению ООО "Ростинг Ко" о пересмотре в порядке надзора постановления от 05.07.2007 Десятого арбитражного апелляционного суда и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.09.2007 в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.



Председательствующий

И.И.ПОЛУБЕНИНА



Судья

А.М.МЕДВЕДЕВА



Судья

Е.М.МОИСЕЕВА

[negus]

кстати, по процессу компании Ростынг и Ко..вроде не выкладывали..

Было уже здесь, спасибо veny. Правда постановление Десятки, но ВАС ничего нового не добавил.

To remеdium

Кстати, а как лучше всего передать недвижимое имущество общего пользования из собственности физика в собственность ДНП?

Купля-продажа, например, за счет целевых взносов на приобретение этого имущества.

Сообщение отредактировал negus: 11 July 2008 - 00:05

[remеdium]

Купля-продажа, например, за счет целевых взносов на приобретение этого имущества.

А если денег не хочется вводить, то ведь возможна рассрочка платежа со стороны ДНП?
Вроде еще залог будет, но это не очень страшно.

[negus]

А если денег не хочется вводить, то ведь возможна рассрочка платежа со стороны ДНП?

Возможна, почему нет.

[Гость_М]

У нас тоже похожая ситуация: У ООО есть участок "С/х земли для дачного строительства"

Рассматриваемая схема:
1. Три ф.л. организовывают ДНО
2. ООО продает участок в ДНО с отсрочкой платежа "когда сможете"
3. ДНО делит свой участок на много маленьких с учетом зонирования-планирования.
4. ДНО продает трем физикам -учредителям и иным лицам участки. Принимает их в члены ДНО. Регистрация в ФРС.
Тонкий момент:
?? Является ли продажа "предоставлением" земельного участка гражданам под дачное строительство, о котором говорит Закон "О сх землях". Если да - то этот закон уже не распространяется на наши отношения (ни по мин. размеру участка, ни по согласованиям с собственником и т.п.)
5. Одновременно заключается договор подряда с дружественным подрядчиком (все договоры - одним пакетом).
6. По окончании строительства - регистрация дома в ФРС.

Вопрос: есть ли тут "подводные камни"?

[remеdium]

Гость_М
Между 2 и 3 пунктом нужно вставить "ДНО изменяет РИ в соответствии с Грк".
Кроме того, как я понимаю, по смыслу закона ДНО вправе учредить только собственники земли.

[negus]

Гость_М
Кроме того, как я понимаю, по смыслу закона ДНО вправе учредить только собственники земли.

Совсем нет, такие требования предъявлены только к членам ДНО (причем речь идет даже не о праве собственности).

Сообщение отредактировал negus: 14 July 2008 - 20:43

[remеdium]

negus
По поводу собственников да, погорячился. Может быть иное право. А по поводу наличия права - вопрос какой-то неоднозначный. В этой ветке было высказано два противоположных мнения по этому поводу.
Вот сейчас ваяю устав ДНП (создается собственниками рядом расположенных участков) и есть пара вопросов, которые я пока не могу разрешить:
1. Что указывать в качестве места нахождения (места государственной регистрации)? Юр. адрес покупать? В ближайшее время на участках будут зарегистрированы строения, но почтового адреса у них, разумеется, не будет.
2.Как определить (пусть даже не в уставе) территорию, обслуживаемую партнерством? Все участки прошли кадастровый учет.

Сообщение отредактировал remеdium: 14 July 2008 - 22:03

[teoretik]

negus
По поводу собственников да, погорячился. Может быть иное право. А по поводу наличия права - вопрос какой-то неоднозначный. В этой ветке было высказано два противоположных мнения по этому поводу.
Вот сейчас ваяю устав ДНП (создается собственниками рядом расположенных участков) и есть пара вопросов, которые я пока не могу разрешить:
1. Что указывать в качестве места нахождения (места государственной регистрации)? Юр. адрес покупать? В ближайшее время на участках будут зарегистрированы строения, но почтового адреса у них, разумеется, не будет.
2.Как определить (пусть даже не в уставе) территорию, обслуживаемую партнерством? Все участки прошли кадастровый учет.

1. Местонахождение Правления или другого Пост. действующего исп. органа (я делаю вообще в городе, хотя ДНП в области).
2. Да и не надо указывать.
У членов ДНП есть "удостоверение члена".


Вопрос ко всем (если кто-то увидит):
Какие категории жилих зданий возможно построить на зу (сельхозка, разр. исп.-дачное стр-во)?
У меня инвестор хочет построить аппартаменты, чтобы сдавать внаем. Но это 2-3 парадные, 2х-3х этажные, соотв-но на каждую парадную (вход) 4-6 квартир (аппартаментов). Где искать...

[remеdium]

1. Местонахождение Правления или другого Пост. действующего исп. органа (я делаю вообще в городе, хотя ДНП в области

Значит, надо юр. адрес покупать.(

У меня инвестор хочет построить аппартаменты, чтобы сдавать внаем. Но это 2-3 парадные, 2х-3х этажные, соотв-но на каждую парадную (вход) 4-6 квартир (аппартаментов). Где искать...

Мне кажется, что это будет нарушением РИ. Это будут обычные многоквартирные дома в отношении которых, правда, государственная экспертиза проектной документации не проводится (пп. 3 п. 2. ст. 49 Грк РФ). Т.е. это не дачи.

А еще вопрос: каким документом должно оформляться решение учредителей о создани ДНП? В инете и в Гаранте - протокол. Но в п. 1 ст. 16 66-ФЗ сказано "решение". Как обозвать? Проблем не будет?

[remеdium]

И еще вопрос: может ли быть учредителем ДНП иностранный гражданин?

[negus]

Мне кажется, что это будет нарушением РИ. Это будут обычные многоквартирные дома в отношении которых, правда, государственная экспертиза проектной документации не проводится (пп. 3 п. 2. ст. 49 Грк РФ). Т.е. это не дачи.

ФЗ-66 в ст. 1 установил, что на дачных земельных участках возможно строительство жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем. Такой объект, как дача, вообще не указан.
Наличие в перечне жилого дома и вызывает определенные сомнения, т.к. под понятие жилого дома подпадают разные объекты (ИЖД, МЖД), но, думаю, что РИ под дачное строительство ограничивается только строительством ИЖД.

А еще вопрос: каким документом должно оформляться решение учредителей о создани ДНП? В инете и в Гаранте - протокол. Но в п. 1 ст. 16 66-ФЗ сказано "решение". Как обозвать? Проблем не будет?

Решение - волевой акт, протокол - его документальное оформление.

Сообщение отредактировал negus: 15 July 2008 - 12:57

[mic]

У меня инвестор хочет построить аппартаменты, чтобы сдавать внаем. Но это 2-3 парадные, 2х-3х этажные, соотв-но на каждую парадную (вход) 4-6 квартир (аппартаментов). Где искать...

да я тоже думаю что на "дачном хозяйстве" можно только ИЖД строить
таунхаусы и аппартаменты нельзя

[negus]

таунхаусы и аппартаменты нельзя

Все не так просто. Зависит от того, что вы понимаете под таунхаусом.

[Гость_М]

спасибо тем кто откликнулся!
но вот остался вопрос:

4. ДНО продает трем физикам -учредителям и иным лицам участки. Принимает их в члены ДНО. Регистрация в ФРС.
Тонкий момент:
?? Является ли продажа "предоставлением" земельного участка гражданам под дачное строительство, о котором говорит Закон "О сх землях". Если да - то этот закон уже не распространяется на наши отношения (ни по мин. размеру участка, ни по согласованиям с собственником и т.п.)

[negus]

4. ДНО продает трем физикам -учредителям и иным лицам участки. Принимает их в члены ДНО. Регистрация в ФРС.
Тонкий момент:
?? Является ли продажа "предоставлением" земельного участка гражданам под дачное строительство, о котором говорит Закон "О сх землях". Если да - то этот закон уже не распространяется на наши отношения (ни по мин. размеру участка, ни по согласованиям с собственником и т.п.)

Купля-продажа - приобретение, а не предоставление.

[mic]

Все не так просто. Зависит от того, что вы понимаете под таунхаусом.

negus
многоквартирный дом предназначенный для проживания нескольких семей
или дом сблокированного типа, каждый блок для одной семьи

[negus]

Все не так просто. Зависит от того, что вы понимаете под таунхаусом.

negus
многоквартирный дом предназначенный для проживания нескольких семей
или дом сблокированного типа, каждый блок для одной семьи

СнИП 31-02-2001 устанавливает, что блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными, рассматриваются как отдельные одноквартирные дома.

[remеdium]

СнИП 31-02-2001 устанавливает, что блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными, рассматриваются как отдельные одноквартирные дома.

соотв-но на каждую парадную (вход) 4-6 квартир

Это не одноквартирные дома.

[remеdium]

Расшифрую свой вопрос по поводу того, может ли быть учредителем ДНП иностранец.
В п.1 ст. 16 ФЗ "О садоводческих... объединениях граждан" сказано, что ДНО создается на основании решения ГРАЖДАН (это УЧРЕДИТЕЛИ).
п. 2 ст. 16 того же закона устанавливает минимальное число ЧЛЕНОВ - 3 человека.
п. 3 ст. 18 разрешает быть членами ДНО иностранным гражданам.

Получается, что мин. число учредителей законом не установлено, а мин. число членов - установлено. Притом, что учредителем вроде как должен быть только гражданин, а членом - кто угодно.
Допустим, есть два гражданина и один иностранец (все собственники участков). Они пишут протокол и сдают его в налоговую. Решение двух граждан есть? Есть. Иностранец становится членом с момента гос. регистрации ДНО (прописывать это отдельно, или нет?). Вроде, все требования закона выполнены.
Или налоговая завернет? Или высок риск последующего аннулирования регистрации?

Сообщение отредактировал remеdium: 15 July 2008 - 20:05