Сообщений в теме: 131

[Островитянин]

Перед работой звонит работодатель и говорит, что работы нет, поэтому идти не нужно...ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра...Один день пропускаю и выхожу на следующий. Работы нет, но нахожусь на рабочем месте. В табеле за пропущенный день "0". Скоро сдача табеля, и наверняка потребуют объяснительную.
Писать о том, что, дескать, сами просили не выходить - не доказуемо...Хотя, старший смены может это подтвердить
Вывод: будут увольнять по статье, ну, или по соглашению сторон. Сейчас на фирме как раз и занимаются "чисткой".
Я студент - "заочник", поэтому и подхожу под эту чистку...
Что лучше сделать?
Нежелание работать под не законным видеонаблюдением будет веской причиной для суда?

[Юkkа]

текс.. пришли документы на "гуляку"
ситуация:
прогулял он 19.05.2009
21.05 - вышел на работу написал объяснительную что не вышел в предыдущую смену так как был пьян...
26.05 - его на рабочем месте обнаруживают пьяненького...
руководство рвет и мечет - хочется уволить

думаю лучше уволить за прогул (сроки пока позволяют, документы есть, факт прогула работником признан, а вот с пьяным делом документы послабже),
человек до настоящего дня работает

чего-то я с датой увольнения не могу определиться...точнее что писать в приказе:
допустим у него след. смена 8 числа
если мы готовим приказ, пишем "... расторгнуть ТД с 08.06.09..."
и при выходе его на работу в понедельник знакомим его с приказом. понедельник он отрабатывает. забирает вечером ТК и расчет и уходит?

[Hanomer]

Помогите разобраться: работник отсутствует на рабочем месте несколько дней, причина неизвестна, по адресу, который он оставил, он не проживает, найти его нет никакой возможности
Можно ли его уволить за прогул и какими документами оформить, если работника нет?

подскажите, может кто-то с этим сталкивался

Как на счёт ст. 42 ГК РФ Ну, и соответственно п.6 ст. 83 ТК РФ ? работодатель, по-моему, вполне себе заинтересованное лицо..

Сообщение отредактировал Hanomer: 06 June 2009 - 13:44

[Юрвига]

Господа юристы, может, кто сталкивался - поделитесь мыслями. Предприятие крупное, кризис, все дела, с ноября 2008 года часть работников находятся в простое с оплатой 2/3. Сейчас дела налаживаются, возникла необходимость отозвать работников из простоя. Многие из них в последние 3-4 месяца вообще не появляются, с распоряжениями о продлении простоя не ознакомлены, соответственно дата окончания очередного периода простоя неизвестна. На звонки-письма-приход домой не реагируют, письменных уведомлений пока не направлялось. Руководство издало распоряжение от отзыве из простоя, теперь несколько человек хотят уволить за прогулы.
Объясняем, что так сделать нельзя, поскольку прогулов нет. Однако уволить человеков нужно, ибо им еще и 2\3 платят. Есть сведения о том, что товарищи неофициально работают - кто где. Собственно вопрос: как бы их уволить без геморою?

[Stasi]

Господа юристы, может, кто сталкивался - поделитесь мыслями. Предприятие крупное, кризис, все дела, с ноября 2008 года часть работников находятся в простое с оплатой 2/3. Сейчас дела налаживаются, возникла необходимость отозвать работников из простоя. Многие из них в последние 3-4 месяца вообще не появляются, с распоряжениями о продлении простоя не ознакомлены, соответственно дата окончания очередного периода простоя неизвестна. На звонки-письма-приход домой не реагируют, письменных уведомлений пока не направлялось. Руководство издало распоряжение от отзыве из простоя, теперь несколько человек хотят уволить за прогулы.
Объясняем, что так сделать нельзя, поскольку прогулов нет. Однако уволить человеков нужно, ибо им еще и 2\3 платят. Есть сведения о том, что товарищи неофициально работают - кто где. Собственно вопрос: как бы их уволить без геморою?

Вот единственные грамотные действия работодателя в таких случаях
http://www.tspor.ru/...eniya_za_progul

[drone]

Представим следующую ситуацию - работник не вышел на работу (т.е. совершил прогул), о чем был составлен акт об остутствии работника на рабочем месте; на следующий день он вышел на работу, с него была затребована объяснительная, которую он дал, в письменном виде и которая не слдержала уважительных причин его отсутствия.

Вопрос: можно ли на основании объяснительной, акта отсутствия на рабочем месте издать приказ об увольнении по форме Т-8, или же следует издать приказ о применении в отношении работника дисциплинарного взыскания (в свободной форме), на основании которого уже, в последствие, издать приказ об увольнении?

[Carolus]

Вопрос: можно ли на основании объяснительной, акта отсутствия на рабочем месте издать приказ об увольнении по форме Т-8, или же следует издать приказ о применении в отношении работника дисциплинарного взыскания (в свободной форме), на основании которого уже, в последствие, издать приказ об увольнении?

Можно и так, и так. Лучше второй вариант. IMHO. И все последующие ответы на этомт вопрос будут IMHO.

[drone]

2 Carolus
а чем второй лучше? хочется услышать Ваше имхо? )

[Сафо]

у меня вот такой вопрос в темку....
сотрудник советшил прогул, а когда встал вопрос об увольнении принес больничный лист выписанный врачом-терапевтом (индивидуальным предприниметалем). так вот как проверить подлинность больничного.

ведь даже если делать запрос, то еще не факт что ответят, т.к. даже просто обращение к врачу уже является врачебной тайной. как быть?
может кто-то с такими случаями сталкивался

[Дмитрий Газгольдер]

как быть?

с чем? Вы правильно отметили, что данная информация является врачебной тайной (ст. 61 ФЗ "Основ...") плюс сюда же ФЗ 152 "О персональных данных".
Нет у вас права обращаться с запросами и собирать данную информацию.
В вашем случае прогула не было.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 10 August 2009 - 11:56

[протон]

drone

В пределах 1 месяца обсуждался последний раз, в чем отличие двух вариантов. Я сторонник первого. Найдите и почитайте темку на шестой странице форума "Содержание приказа о применении дисциплинарного взыскания, перспективы обжалования по данному основанию".
Законодательство двусмысленно, судебной практики нет.
Carolus прав, все IMHO.

[Дмитрий Газгольдер]

ведь даже если делать запрос

Попробуйте указать в запросе только номер листка с вопросо "выдавался ли", без каких-либо дополнительных данных.

[amber82]

Подскжите может у кого есть судебная практика или сталкивались с аналогичным случае. Работник уволен за прогул. Согласно ст. 193 ТК У него запросили объяснения он отказался давать составили акт что он отказывается от подписи на акте, при этом он принес заявление об увольнение по собственному желанию но подписанное бывшим директором. Наша ошибка мы не выждали два дня а уволили этим же днем. Законно это или нет?

[PUPSIK]

amber82

Наша ошибка мы не выждали два дня а уволили этим же днем. Законно это или нет?

Работник указывал, какой датой хочет уволиться? Работник чего требует?

Добавлено немного позже:
Сафо

ведь даже если делать запрос, то еще не факт что ответят, т.к. даже просто обращение к врачу уже является врачебной тайной. как быть?

Правильность выдачи б/л проверяте ФОМС, туда пишите и копию б/л прикладывайте.
А врач вам ничего сообщать не имеет права.

[Uraler]

Добрый день - вопрос по теме: если в ТД и в локалке не указано ни место работы работника ни время работы...можно ли уволить работника за прогул, если в суде он не сможет доказать, что в момент прогула находился в каком-нибудь другом месте работы и не работал по какому-либо другому графику?

[протон]

можно ли уволить работника за прогул, если в суде он не сможет доказать, что в момент прогула находился в каком-нибудь другом месте работы и не работал по какому-либо другому графику?

Вообще-то это Ваша обязанность по закону (ст.56 ГПК), доказать те обстоятельства на которые ссылаетесь. Соответственно, что он отсутствовал на РАБОЧЕМ МЕСТЕ (ст.209 ТК, смотри ППВС №2 17.03.2004г.), и более 4-х часов подряд, что при отсутствии установленного ЛНА времени работы тоже проблематично.

[Petresko]

Здравствуйте!
Ситуация такая: работник не вышел на работу, сказал что на больничном. Через три (!!!) недели его представитель по доверенности принес работодателю копии его больничных за указанные три недели (причем каждую неделю он обращался за больничным в новое учреждение здравоохранения). В течении четвертой и пятой недель отсутствия на работе ни писем, ни звонков, ни представителей с известиями от работника не было.
К работнику 2 раза ездил курьер с письмом работодателя о предоставлении работником объяснений. При этом в первый раз никого не было дома и работник не ответил ни по одному из 3 телефонов, а во второй раз отказался получать письмо, что соответственно зафиксировано курьерской службой.
Внимание вопрос:
Можно ли уволить за прогул? Ведь есть же пункт 27 Постановления Пленума Верховного суда № 2 "О применении судами ТК РФ", в котором говорится, что в т.ч. недопустимо работником скрывать факт временной нетрудоспособности.

[Carolus]

Petresko,

недопустимо работником скрывать факт временной нетрудоспособности

А он и не скрывает. Вот когда выйдет на работу - тогда и представит документы. Строго говоря, если он болеет, то сейчас у него даже нет надлежащего документа: больничный лист открытый без указания на закрытие и даты выхода на работу. И он ему ещё нужен будет на приёме на врача.

Сокрытие временной нетрудоспособности по Пленуму - это другое, это когда работника офоицально увольняют, а он не сообщает работодателю о своей временной нетрудоспособности на день приказа об увольнении, а потом тащит в суд больничный лист.

[протон]

недопустимо работником скрывать факт временной нетрудоспособности.

Читайте не выборочно, а полностью. Вы забыли прочитать "на время увольнения"

[Petresko]

2 протон
2 Carolus

Спасибо! В принципе так и думал, но все же решил спросить.

Кстати еще вопрос - допустимо ли выдавать больничные в выходной день?

[Лысый]

Кстати еще вопрос - допустимо ли выдавать больничные в выходной день?

Конечно допустимо.

[repenik]

В коллективе назрела очень неприятная ситуация. Вечно саботирующая работу сотрудница под предлогом того, что легла в больницу, умотала за границу. Естественно принесет больничный и уверена, что из поликлинники (есть связи, договорится). Но дело в том, что на ее рабочем копьютере обнаружен электронный билет, где указаны даты и время вылета-прилета, номер билета, какой картой он оплачен и т.п. Можно ли на основании эл. билета признать листок временной нетрудоспособности необосновано выданным и если да, то как это лучше сделать? Потом хотелось бы притянуть увольнение за прогул, поскольку оправдательного документа не будет...

[Carolus]

repenik

Но дело в том, что на ее рабочем копьютере обнаружен электронный билет, где указаны даты и время вылета-прилета, номер билета, какой картой он оплачен и т.п. Можно ли на основании эл. билета признать листок временной нетрудоспособности необосновано выданным и если да, то как это лучше сделать?

Маразм крепчал. То есть если человек купил билет, потом заболел и никуда не полетел, то, по-Вашему, это значит, что он вообще не болел?
Хотя даже если Вы её в аэропорту поймаете и на видео запечатлите - это не значит, что человек здоров и трудоспособен. Возможно, он всего лишь нарушает предписанный врачом режим. Возможно, он летит лечиться.
И ещё обязательно сообщите максимально громко и для всех, что вы в отсутствие работницы её личный компьютер обшаривали, и электронный билет - читай, персональный данные - копировали или другим способом использовали. Тогда Вы ещё и приплатите своей работнице - за то, чтобы скандал не раздувала и причастных к этому лиц под цугундер не подводила

[Лысый]

В коллективе назрела очень неприятная ситуация. Вечно саботирующая работу сотрудница под предлогом того, что легла в больницу, умотала за границу. Естественно принесет больничный и уверена, что из поликлинники (есть связи, договорится). Но дело в том, что на ее рабочем копьютере обнаружен электронный билет, где указаны даты и время вылета-прилета, номер билета, какой картой он оплачен и т.п. Можно ли на основании эл. билета признать листок временной нетрудоспособности необосновано выданным и если да, то как это лучше сделать? Потом хотелось бы притянуть увольнение за прогул, поскольку оправдательного документа не будет...

В таком случае, мы предпочитаем обращаться в полицию. Просто с заявлением, что мол имеются сомнения в подлинности л/н, соответственно в приватной беседе с опером, подсказать ему куда копать (мол отсутствовала, была за рубежом). Нормальный опер по такой наколке тряханет, как минимум, мед. учреждение и работника.
В общем больняк все равно с начало придется оплачивать, а если полиция докажет подделку л/н, то работодатель может только дернуть деньги с работника. ДВ вынести не получится, ну хоть на деньги накажите работника.

[repenik]

...её личный компьютер обшаривали...
Простите, пожалуйста, а Вы действительно думаете, что на работе стоит ее личный компьютер? насколько я знаю - это собственность работодателя... Да и потом, может быть компьютер один на весь отдел? Личные файлы должны храниться дома, тем более если они имеют хоть какую-то ценность для работника.

Случайно полученная информация пока никуда не ушла... на всех углах, разумеется, об этом не кричим... есть информация - думаем что с ней делать, а может и не делать - просто принять ее к сведению... пусть руководство само принимает решения, наша задача: предупредить о возможных последствиях. Ваш ход мысли мне понятен, спасибо большое, что высказали свое мнение

Лысый, Спасибо!