Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Вправе ли работники ГУП "Мосгортанс" привлекать ?


Сообщений в теме: 127

#76 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2009 - 23:21

Lesiki
Как видите, с рупором свободы, все не так просто...
  • 0

#77 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2009 - 23:30

Кстати, о рупорах свободы...

В центре Москвы в понедельник днем был застрелен Станислав Маркелов

http://news.mail.ru/incident/2309866/
Надеюсь, фразу

Кстати посмотрите - это из интервью адвоката С. Маркелова

не следует рассматривать как предостережение...
:D

Сообщение отредактировал Теоретик: 19 January 2009 - 23:31

  • 0

#78 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2009 - 23:44

jacques
да уж... читала...
  • 0

#79 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 15:53

Определение ВС наконец-то изготовил, формулировку резолютивки на сайте соответственно поменяли.
Ждём теперь, когда почта доставит дело в Мосгорсуд.
  • 0

#80 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 16:57

Появился текст определения ВС:
http://www.supcourt....php?id=20997783
Теперь московская норма выглядит так (только выделеный текст):

От имени указанного органа рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 10.1, частями 2 и 3 статьи 10.3, статьями 10.4, 10.5 настоящего Кодекса, вправе контролеры, контролеры-ревизоры наземного городского транспорта общего пользования, а дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 10.9 настоящего Кодекса, - начальники станций и дежурные по станциям метрополитена и ММТС, а также иные уполномоченные на то работники Службы контроля метрополитена

Мысль о недопустимости наложения штрафов сотрудниками коммерческих организаций из контекста следует, но, блин, в самом определении ВС РФ этого не сказал. А для Мосгорсуда имеет значение только то, что сказано русским по белому. А всяких там контекстов он в упор не понимает.
:D
В общем, оспаривание постановления правительства Москвы тоже будет "весёлым"...
  • 0

#81 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 15:31

Теоретик чего дальше делаем?
Только в пятницу контролеры-ревизоры "Мосгортранса" кошмарили поссажиров в моем районе. Одну девушку до слез довели, потому что она со студенческим проездным была, а студенческий дома забыла. На мои воззвания к ВС РФ - сказали, что им ничего не сообщали.

Сообщение отредактировал Findirector: 09 February 2009 - 15:32

  • 0

#82 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 19:55

Как что делаем?
Во-первых, тебе надо было вступиться за девушку.
(Или она не была настолько симпатичной, чтобы за неё вступаться? :D)
Т.е., был бы лишний повод для обращения в суд по конкретному вымогательству денег - с тем, чтобы и о моральном вреде вопрос поднять.
Во-вторых, на днях сделаю жалобу на постановление правительства - сброшу.
И ещё, как я вижу тему, можно два направления развить. В общем, сделаю всё оптом.
  • 0

#83 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 20:05

Как что делаем?
Во-первых, тебе надо было вступиться за девушку.

Я то вступился, но так как опаздывал не электричку, долго не смог учить этих бестолочей. Тут надо бить в голову, в смысле по руководству МГС. Контролеры - это ж солдаты. Им че сказали, то они и испролняют.
  • 0

#84 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 06:14

Между прочим. Что-то до меня вдруг дошло, что ВС мягко обошёл своим вниманием вопрос о госпошлине, уплаченной заявителем.
Либо у них не принято выкладывать на сайте текст, относящийся к распределению судебных расходов, либо одно из двух...
В общем, возникло довольно-таки сильное желание ознакомиться с оригиналом определения. По идее, дело уже должно добраться до Мосгорсуда.
Поооосмотрим...
:D
  • 0

#85 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2009 - 04:22

Вот и пресса подтянулась

“Зайцев” защитят от контролеров именем Фемиды 
Контролеры в московских автобусах, троллейбусах и трамваях, а также в метро не будут отныне штрафовать пассажиров
Высшие судьи лишили их этого права, полученного в свое время от городских властей.

Как сообщили “МК” в Верховном суде РФ, с иском в инстанцию обратился известный правовед — москвич Лев Зинченко. Мужчина задумал избавить пассажиров московского общественного транспорта от произвола контролеров.

Дело в том, что те до сих пор могли сами решать, за что, кого и в какой мере штрафовать. В итоге с одного пассажира могли взять, скажем, за безбилетный проезд 100 рублей, а с другого 300 целковых на том основании, что “заяц” с ними пререкался. И при этом контролеры ссылались на московский закон об административных правонарушениях. В одной из его статей предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 100 до 300 рублей за воспрепятствование работе сотрудников транспорта общего пользования или невыполнение их законных требований.

При этом другая статья кодекса гласит, что эти дела рассматривает уполномоченный орган в области транспорта, а от его имени — контролеры, контролеры-ревизоры наземного городского транспорта, начальники или дежурные станций метрополитена. Именно это, по мнению Зинченко, нарушает права пассажиров. Ведь по закону рассматривать административные дела и привлекать к ответственности могут только должностные лица исполнительных органов власти. Сотрудники метро и автобусных парков таковыми не являются.

Мосгорсуд, куда вначале обратился Зинченко, с этим не согласился. Зато Верховный суд РФ встал на его сторону и решение столичных служителей Фемиды отменил. Высшие судьи также признали недействительной статью кодекса, в которой дела об административных нарушениях разрешается рассматривать контролерам и сотрудникам метро.


  • 0

#86 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2009 - 04:40

Findirector

известный правовед — москвич Лев Зинченко

нормально :D
кста, читаю тему и понимаю, что в Самаре контролеров чегойта не наблюдаю давно.
может потому, что и общественного транспорта как такового в городе уже нет, одни маршрутки и более крупногабаритные разновидности.

а на электричках ездить нет необходимости.
  • 0

#87 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2009 - 15:33

Идем далее. Где перечень административных правонарушений, указанных в КоАП г.Москвы, утвержден федеральным законодателем в соответствии с п.1.3 КоАП РФ? :D

Статья 1.3. Предметы ведения Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях

1. К ведению Российской Федерации в области законодательства об административных правонарушениях относится установление:
2)  перечня видов административных наказаний и правил их применения;


  • 0

#88 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2009 - 19:49

Прокурору города Москвы Сёмину Ю.Ю.
115184, г. Москва, ул. Новокузнецкая, д. 27.

Заявитель:
Зинченко Лев Александрович

[ О противозаконных поборах с граждан ]


Заявление о нарушении прав и свобод человека и гражданина

09 июня 2008 г. я, Зинченко Лев Александрович, по требованию сотрудников ГУП «Мосгортранс» был вынужден отдать им личное имущество в виде денежных средств.
Изъятие у меня денежных средств сотрудники ГУП «Мосгортранс» называли «привлечением к административной ответственности за безбилетный проезд в автобусе». Будучи уверенными в собственной безнаказанности, лица, изъявшие мои деньги, оставили мне взамен некий листок, именуемый постановлением-квитанцией (серия КРА № 841439, дата – 09 июня 2008 г.). Мое заявление о совершении преступлении указанными лицами, направленное 03.05.2008 года, в ОВД Солнцево ЗАО г.Москвы осталось без ответа и внимания.
Между тем, согласно правовой позиции Верховного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 29 ноября 2006 г. № 16-Г06-20 и в определении от 13 декабря 2006 г. № 8-Г06-12, действующее законодательство Российской Федерации не предоставляет хозяйствующим субъектам полномочий, имманентно присущих субъектам административной власти, а именно – полномочий по привлечению граждан к административной ответственности.
Полагая, что действия сотрудников ГУП «Мосгортранс» основаны на положениях Закона г. Москвы № 45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях», я обратился в Московский городской суд и просил суд признать соответствующие положения Закона недействующими как противоречащие федеральному законодательству.
Решением от 14 октября 2008 г. по делу № 3-216/2008 Московский городской суд отказал мне в удовлетворении моего заявления. Позиция Московского городского суда при этом формировалась с учётом, в том числе, мнения прокурора Лазаревой Е.И., согласно которому мои требования характеризовались как необоснованные и не подлежащие удовлетворению.
Вполне возможно, что если бы участвующий в деле прокурор смог адекватно истолковать действующее законодательство Российской Федерации, Московский городской суд сумел бы принять решение, основанное на законе. Однако при наличии того мнения, которое было высказано прокурором Лазаревой Е.И., подтверждать существование собственных правовых позиций вновь пришлось Верховному Суду Российской Федерации. Соответственно, обнаруживать несоответствие московского законодательства законодательству Российской Федерации пришлось прокурору Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
Определением Верховного Суда Российской Федерации от 14 января 2009 г. № 5-Г08-107 моё требование было частично удовлетворено.
При этом Верховный Суд Российской Федерации подчеркнул, что правом на привлечение к административной ответственности (в соответствующей части) обладает только орган исполнительной власти города Москвы – Департамент транспорта и связи города Москвы, но никак не какая бы то ни было коммерческая организация.
Таким образом, Закон г. Москвы № 45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях», как следует из определения Верховного Суда Российской Федерации от 14 января 2009 г. № 5-Г08-107, не предоставляет сотрудникам ГУП «Мосгортранс» ни малейших прав по привлечению граждан к административной ответственности.
Отсюда следуют два возможных варианта:
1. Правом привлекать граждан к административной ответственности сотрудников ГУП «Мосгортранс» наделяют «Правила пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве», утверждённые постановлением Правительства Москвы от 2 сентября 2008 г. № 797-ПП.
Но при этом наделение таким правом сотрудников коммерческой организации само не основано на действующем законодательстве, а потому является противозаконным.
2. Вообще никакой нормативно-правовой акт, включая «Правила пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве», утверждённые постановлением Правительства Москвы от 2 сентября 2008 г. № 797-ПП, не наделяет сотрудников ГУП «Мосгортранс» правом привлекать граждан к административной ответственности.
В этом случае действия сотрудников ГУП «Мосгортранс» являются самоуправством, т.е., преступлением, предусмотренным статьёй 330 Уголовного кодекса Российской Федерации. Указанные деяния продолжаются и по сей день, чем заявитель ежедневно является свидетелем.

Исходя из вышеизложенного, прошу:

если обнаружится существование варианта 1, т.е., если окажется, что именно «Правила пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве», позволяют сотрудникам коммерческой организации противозаконно взимать поборы с граждан,
1. обратиться в суд по основаниям, предусмотренным абзацем третьим пункта 3 статьи 22 Федерального закона от 17 января 1992 г. № 2202-I «О прокуратуре Российской Федерации» с заявленеим о признании недействительным противоречащего закону правового акта – «Правил пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве», утверждённых постановлением Правительства Москвы от 2 сентября 2008 г. № 797-ПП (в части, допускающей возможность противозаконных поборов);
2. одновременно обратиться в Правительство г.Москвы с требованием об отмене Постановления Правительства Москвы от 2 сентября 2008 г. № 797-ПП в соответствующей противоречащей КоАП РФ части;

если обнаружится существование варианта 2,
1. обратиться с представлением к руководителю ГУП «Мосгортранс», в котором потребовать устранения допускаемых нарушений, возврата незаконно изъятых у меня и иных граждан денежных средств и недопущения в будущем нарушения законодательства РФ;
2. направить в соответствующий следственный комитет при прокуратуре РФ с предложением о привлечении к уголовной ответственности виновных в самоуправстве и превышении должностных полномочий должностных лиц г.Москвы и ГУП «Мосгортранс»;

безотносительно существования обоих указанных вариантов,
1. обратиться в суд с заявлением о признании недействительным противоречащего закону правового акта – Кодекса об административных правонарушениях г.Москвы, т.к. в нарушение п. 1.3 КоАП РФ в нем указаны в качестве правонарушений деяния по перечню, не утвержденному федеральным законодателем;
2. обратиться с представлением в ОВД Солнцево ЗАО г.Москвы с требованием об устранении нарушений при рассмотрении моего заявления о правонарушении от 03.05.2008 и провести проверку на предмет совершения правонарушений должностными лицами этого правоохранительного органа при рассмотрении указанного заявления.

Приложения:
1. Копии постановлений-квитанций ГУП «Мосгортранс» (серия КРА № 841439 от 09 июня 2008 г. и серия КРА №162690 без даты).
2. Копия определения Верховного Суда Российской Федерации от 14 января 2009 г. № 5-Г08-107.

___________________ (Зинченко Лев Александрович)
  • 0

#89 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2009 - 23:38

Идем далее. Где перечень административных правонарушений, указанных в КоАП г.Москвы, утвержден федеральным законодателем в соответствии с п.1.3 КоАП РФ?

Угу. Идём.
Ты только не путай административные правонарушения (ст. 2.1 КоАП РФ) с видами наказания (ст. 3.2 КоАП РФ).
Вид наказания за безбилетный проезд - штраф. С этим понятием в КоАП РФ нет никакой неопределённости. Вот если бы московский законодатель установил видом наказания сбрасывание с минорета (или там - с кремлёвской стены), то тогда - другое дело...
:D
З.Ы. Твои экспромты только губят хорошие тексты. Ты в следующий раз хотя бы советуйся, что ли...
  • 0

#90 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2009 - 19:42

Теоретик эээ... С твоего позволения еще раз задам свой тупой вопрос: вид правонарушения "безбилетный проезд в городском транспорте" федеральным законодателем где-нибудь установлен?
Что именно в экспромте поправить (в связи с отпуском еще не отослал)?

Сообщение отредактировал Findirector: 23 February 2009 - 19:44

  • 0

#91 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 21:27

вид правонарушения "безбилетный проезд в городском транспорте" федеральным законодателем где-нибудь установлен?

Нет. И не должен быть установлен. Виды правонарушений региональный законодатель определяет самостоятельно.

Что именно в экспромте поправить (в связи с отпуском еще не отослал)?

Верни текст в первоначальный вид. Не надо загружать текст вопросами. Это приведёт лишь к тому, что адресат получит удобный повод ответить только на тот вопрос, который ему понравится. А по существу не будет никакого ответа вообще.
О твоей жалобе в милицию тоже не надо упоминать. Сделать второй - самостоятельный - запрос в прокуратуру - не проблема. Но пусть прокурор сначала по первому запросу выскажется.
Step by step, как говорят "у них".
:D
  • 0

#92 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 13:52

Не надо загружать текст вопросами. Это приведёт лишь к тому, что адресат получит удобный повод ответить только на тот вопрос, который ему понравится. А по существу не будет никакого ответа вообще.

Так обжалуем бездействие в суд, если отвечать не будут
  • 0

#93 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2832 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2009 - 03:17

Мосгортранс не спит !

Газета "Комсомольская правда" 13 03 2009

В Москве ввели новые штрафные квитанции

С 15 марта будут введены новые штрафные квитанции, обладающие несколькими степенями защиты (см. фото).

Изображение

ссылка:
http://www.kp.ru/daily/24259/456309/
  • 0

#94 Теоретик

Теоретик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2009 - 02:33

В общем, народ в Мосгортрансе развлекается как умеет.
Лев, ты какого числа прокурору письмо отослал?

Прикрепленные изображения

  • ______________.jpg

  • 0

#95 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2009 - 18:29

[quote name='Теоретик' date='23.03.2009 - 23:33']В общем, народ в Мосгортрансе развлекается как умеет.
Лев, ты какого числа прокурору письмо отослал?
[/quote]06/03/2009

У меня есть огромное желание сходить в надзор, т.к.
а) по ГП непонятно, а для КС РФ желательно очень надзор исчерпать, чтобы он на ст.125 ФКЗ-1 не послал;
б) по вот этому выводу ВС РФ
Цитата(ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 14.01.2009 N 5-Г08-107
О частичной отмене решения Московского городского суда от 14.10.2008 и признании частично недействующим пункта 9 статьи 16.3 Закона города Москвы "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях" N 45 от 21.11.2007.)
Статьей 10.10 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях установлена ответственность за воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования, в том числе контролерами и контролерами-ревизорами, что полностью соответствует полномочиям, предоставленным субъекту Российской Федерации подпунктом 39 пункта 2 статьи 26.3 Федерального закона N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации".[/quote] я не согласен
Цитата(ЗАКОН г. Москвы от 21.11.2007 N 45
(ред. от 10.12.2008)
"КОДЕКС ГОРОДА МОСКВЫ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ")
Статья 10.10. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования
1. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования (водителями, машинистами, контролерами, контролерами-ревизорами, кондукторами, дежурным персоналом станций), а равно невыполнение их законных требований -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей.[/quote] Два вопроса:
1) в каких НПА [для целей применения подпункта 39 пункта 2 статьи 26.3 Федерального закона N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"] установлены служебные обязанности машинистов, кондукторов и дежурного персонала станций?
2) могут ли у водителя быть служебные обязанности? Он служащий Правительства Москвы или работник МУП "Мосгортранс"?
  • 0

#96 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 01:51

Сегодня получил смешной ответ из МГТ, что ВС РФ, оказывается, не запретил им штрафовать граждан. И посему 200 руб. они мне не вернут, т.к. срок на обжалование по КоАПу я, типа, пропустил.
  • 0

#97 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2832 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 19:47

СВЕРШИЛОСЬ !!!

Российские безбилетники не будут платить штрафы


Пассажиры, не имеющие проездных билетов, могут остаться безнаказанными. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, в законопроекте о внесении изменений в Кодекс об административных нарушениях, внесенном в Государственную думу РФ правительством РФ, содержится положение об отмене административной ответственности за безбилетный проезд.

В ходе парламентских слушаний 23 июня председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарев ("Единая Россия") уточнил, что "контролеры лишены права штрафовать безбилетных пассажиров".

Напомним, в Кодексе об административных правонарушениях действует статья 11.18, которая предполагает штраф за безбилетный проезд в размере 100 руб. В Госдуме готовятся ко второму чтению поправки к Кодексу, которые отменяют эту статью.

Министерство юстиции при внесении поправок руководствовалось тем, что после преобразования Министерства путей сообщений в ОАО "РЖД" последнее не имеет функций органов исполнительной власти и, соответственно, не должно брать штрафы.
Участники парламентских слушаний считают, что необходимо предпринять меры для восстановления действительности системы санкций за административные правонарушения на транспорте, включая рассмотрение вопроса об оптимальном денежном размере указанных санкций. Также отмечалась необходимость определения себестоимости и построения тарифов на перевозку пассажиров и услуги инфраструктуры в пригородном железнодорожном транспорте. Участники слушаний рекомендуют правительству ускорить разработку Транспортной стратегии РФ на период до 2030 года и провести программу по обеспечению граждан общественным транспортом в регионах.
Постоянный адрес новости:
http://www.regnum.ru/news/1178369.html
14:46 23.06.2009

Сообщение отредактировал Ури: 23 June 2009 - 19:58

  • 0

#98 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 20:41

По устной информации от Сергея из зала ВС РФ, по частной жалобе
ПО ИСКУ:об оспаривании отдельных положений постановления Правительства Москвы от 02.09.2008 г. № 797-ПП "Об утверждении Правил пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве"
ИСТЕЦ: Зинченко Лев Александрович
ОТВЕТЧИК: Правительство Москвы
№ дела: 5-Г09-43
Сегодня определение Мосгорсуда об отказе в принятии заявления к производству было отменено дело отправлено в МГС на новое рассмотрение по существу.
  • 0

#99 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 20:57

По устной информации от Сергея из зала ВС РФ, по частной жалобе
ПО ИСКУ:об оспаривании отдельных положений постановления Правительства Москвы от 02.09.2008 г. № 797-ПП "Об утверждении Правил пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве"
ИСТЕЦ: Зинченко Лев Александрович
ОТВЕТЧИК: Правительство Москвы
№ дела: 5-Г09-43
Сегодня определение Мосгорсуда об отказе в принятии заявления к производству было отменено дело отправлено в МГС на новое рассмотрение по существу.

Findirector.
Вы,как всегда,на высоте!
  • 0

#100 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 21:40

Российские безбилетники не будут платить штрафы

Законопреокт был принят в 1 чтении еще 09.04.2008, но там про безбилетный проезд в ж/д транспорте.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных