Сообщений в теме: 369

[Калиостро]

Калинин
Дык дискутируйте, хтош не дает то???

Только за

пользование водой, теплом, электрической энергией

денежку можно брать

до момента возникновения права собственности на жилое помещение

а за

коммунальные услуги

нет. Не говоря уж про то, что цели этого "пользования" абсолютно разные - для отделки жилого помещения и для проживания в нем.

так что,

суть остается прежней

только с философской т.з.

Сообщение отредактировал Калиостро: 03 August 2005 - 08:24

[Калинин]

Калиостро
По Вашему мнению, понятие коммунальные услуги связано с жилищными правоотношениями??? То есть, до оформления ПС я в своем помещении получаю воду - это не коммунальная услуга, а с момента регистрации ПС - коммунальная??? Интересная позиция, на мой взгляд.
В чём, по-Вашему, разница между энергоснабжением и коммунальной услугой?

[petroff]

о чем спор?

ст.154 ЖК
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

[Калинин]

petroff
спор в том, что оказание услуги не создает материального результата и не может соответственно быть как-то подсчитано. В ЖК же говорится о том, что оплата КУ производится по показаниям приборов учета. Прибор учета может показать количество потребленной энергии в киловаттах или гигакалориях, а также воды или газа в литрах и кубических метрах. Налицо элементы энергоснабжения - количество энергии (воды, газа и т.п.). Что такое коммунальная услуга в таком случае?
Моё личное мнение - коммунальной является услуга по предоставлению возможности подключения к общей (коммунальной) сети. Оплата услуги не должна зависеть в принципе от того, сколько вы в результате такого присоединения потребили энергии (воды и проч.).
Добавлено @ 17:13
п. 4 ст. 154 ЖК, который Вы привели, как раз и отождествляет понятия ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ и КОММУНАЛЬНАЯ УСЛУГА

[petroff]

личное мнение это конечно хорошо, но и по приборам учета в ЖК есть:

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.

зачем свое выдумывать?

[Калиостро]

Калинин

По Вашему мнению

А почему по моему мнению??? После прочтения вот этого:

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

места моего мнения не остаецца

В чём, по-Вашему, разница между энергоснабжением и коммунальной услугой?

Давайте от темы не будем отклоняцца, ок?

Давайте еще раз сформулирую свою мысль.

Между застройщиком и ЭСО в широком смысле заключены договора энергоснабжения (тоже в широком, водоснабжение и отведение) на период строительства жилого дома.

До окончания строительства, в период, когда проживание невозможно, дольщики (соинвесторы, тыды) начинают фактически потреблять энергоресурсы, причем, де-юре не для личных нужд, а для отделочных работ.

Расходы застройщика должны быть компенсированы, поскольку это прописано в договоре (должно быть).

Жилищных правоотношений тут нет пока, соответственно, нет и коммунальных услуг (в определении, данном ЖК, Правилами).

А других определений коммунальных услуг НЕТ. И давайте не будем их изобретать!!!

Калинин

Моё личное мнение - коммунальной является услуга по предоставлению возможности подключения к общей (коммунальной) сети.

Например, вот таким образом. Не говоря уже про дефектность самой формулировки.

[NVV]

ЖК применяется к жилищным отношениям

Гы... Тада половину ЖК нада выбросить...

[petroff]

Massive

Может, установить в ДДУ, что бремя содержания квартиры переходит с момента приемки квартиры, и дольщик обязан заключить договор с управляющей компанией, внеся ей предоплату за коммунальные услуги на 6 месяцев вперед.
Ведь без управляющей компании и дом не примут в эксплуатацию.

точно! я именно так и предложил своим строителям.
в договоре прописывается, что с момента сдачи дома и до решения общего собрания дом будет обслуживать УК выбранная застройщиком.
МКЖД это не сарай и должен кем-то обсулживаться. все акты приемки подписываются застройщиком, подрядчиком, инспектором и ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. вот сейчас еще подписывает ТСЖ, а в будущем УК.
как тока жильцы получат права, могут создать ТСЖ или нанять другую УК.

и еще, по поводу не оплаты за кмо.услуги. у нас тут собственники пытались не заплатить за тепло, полученное через застройщика (т.к. на оформление ТСЖ формальностей уходит 2-3 месяца, а зимовать надо), суд все признал потребленным жильцами с момента подписания акта приема-передачи. таких два суда было.

[NVV]

суд все признал потребленным жильцами с момента подписания акта приема-передачи. таких два суда было

Решения в студию!

[petroff]

одно где-то было. надо порыться в ворохе бумаг, а второе вряд ли...

[petroff]

нашел и второе и про первое узнал.
первое за целое не считается, т.к. там мировое, т.ч. всего полтора решения
а второе на 4 страницы. если оч.хочется, то заффтра отсканю. взыскано и неосновательное обогащение и расходы на адвоката.

[petroff]

ОБЛАСТНОЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
Истец: ООО
Ответчик: ТСЖ
Суд установил: истец обратился с иском о взыскании с ответчика расходов в сумме 252 022 руб. 99 коп. по оплате теплоэнергии, произведенных за ответчика, являющихся неосновательным обогащением, кроме того расходов на оплату услуг адвоката в сумме 2 000руб.
Истец исковые требования поддержал в полном размере.
Ответчик в суде и отзыве на иск не признал его. Пояснил, что в соответствии с постановлением Мэра от 12.09.2003 г. был утвержден акт от 05.08.2003 г. приемки в эксплуатацию 10-ти этажного 80 квартирного жилого дома (1-й пусковой комплекс), расположенного по ул. Садовой, 49. Постановлением Мэра от 31.03.2004 г. был утвержден акт от 30 марта 2004 г. приемки в эксплуатацию 9-ти этажного 36 квартирного жилого дома (2-я очередь, 2-й пусковой комплекс 9-10 этажного 116 квартирного жилого дома), расположенного по ул. Садовой, 49. На момент утверждения актов приемки Мэром истец уже должен был произвести все пуско-наладочные работы и сдать их комиссии госархтехнадзора. 10.11.2002 г. истец заключил договор энергоснабжения с ОАО Энерго, в лице ТС за № 4, в котором указано «Источник финансирования по оплате коммунальных услуг – паевые взносы дольщиков» т.е. при заключении договоров на долевое участие в строительстве между истцом и гражданами в стоимость строительных работ была включена и плата за тепловую энергию. По соглашению между истцом и ТС от 22.12.2003 г. для проведения пуско-наладочных работ, срок действия договора энергоснабжения № 4 от 10.11.2002 г. был продлен до 01.04.2004 г. До окончания пуско-наладочных работ тепловая установка работала по временной схеме. Акт за № Ш-15 допуска в постоянную эксплуатацию тепловых установок и тепловых сетей отопления и горячего водоснабжения жилого дома (блок секция А,Б,В) был утвержден 23.04.2004 г . 25.05.2004 г. между истцом и ответчикомбыл подписан акт передачи коммуникаций и инженерного оборудования к 10 этажному 80 квартирному дому, т.е. именно с 25.05.2004 г, 1 очередь- дома была передана на баланс ТСЖ.
Истец представил свои возражения на отзыв ответчика в которых указал, что требования к ответчику предъявлены в отношении тепловой энергии, потребленной в период отопительного сезона жильцами 10-этажного 80-квартирного жилого дома по ул. Садовой 49, который был сдан в эксплуатацию 12 сентября 2003г. Товарищество собственников жилья «Садовая-49» 5 июля 2003г. ( фактически же 5 сентября 2003г.) подписало Акт приема-передачи в эксплуатацию квартир и коммуникаций в 10-этажном 80-квартирном жилом доме, расположенном по ул.Садовая 49. Второй акт от 25 мая 2004г. был составлен по той причине, что в первом акте не была указана общая балансовая стоимость дома.
Истец не предъявляет исковых требований в отношении жильцов 36-квартирного жилого дома, поскольку этот дом был сдан в эксплуатацию постановлением Мэра 31 марта 2004г.
Истец проводил пуско-наладочные работы в соответствии с договором. № 8 с 1 октября 2003г. за свой счет, оплатил подрядчику договорную Цену в сумме 217000 рублей, которую он не требует с ответчика. Пуско-наладочные работы по сложившейся практике не проводятся в летнее время, по той причине, что «Теплосеть» начинает подавать тепло в системы теплоснабжения жилых домов только в период отопительного сезона, т.е. с 15 ноября по 15 апреля года.
Тепловой узел жилого дома подает тепло только на систему отопления квартир и на горячее водоснабжение дома. Пуско-наладочные работы начались в октябре 2003г., однако «Теплосеть» выставила счет истцу за потребленную тепловую энергию за период отопительного сезона - с 15 ноября 2003г. по 15 апреля 2004г., т.е за период, когда поступала тепловая энергия, отапливающая квартиры 80-квартирного жилого дома по ул. Садовая, 49.
В предварительном заседании участвуют обе стороны, собраны все доказательства, и стороны не возражают против слушания по существу. Суд на основании ст. 136 АПК РФ завершил предварительное слушание и перешел к судебному разбирательству, в соответствии с п.4 ст. 137 АПК РФ с согласия сторон.
Рассмотрев материалы дела, выслушав представителей участвующих в деле лиц, арбитражный суд установил, что Постановлением МЭРа от 12.09.03г. утвержден акт от 05.08.2003г приемки в эксплуатацию 10-этажного 80-квартирного жилого дома (первый пусковой комплекс), расположенного по ул.Садовая, 49, застройщиком которого являлся истец. В период с 15 по 23 сентября 2003г. истец по акту приема-передачи передал инвесторам-дольщикам квартиры. С момента подписания МЭРом Постановления об утверждении акта о приемке указанного жилого дома в эксплуатацию и подписанием актов приема-передачи квартир гражданам-дольщикам он становится их общей долевой собственностью. Снятие дома с баланса истца подтверждается бухгалтерским отчетом о прибылях и убытках за 9 месяцев 2003г., сданного в ИМНС 27.102003г. и бухгалтерским отчетом о доходах от реализации за 9 месяцев 2003г.
В соответствии с заключенным с ООО «Подряд» договором № 8 о проведении пуско-наладочных работ системы теплопотребления в указанном доме произведены пуско-наладочные работы системы теплопотребления, что подтверждается актом о приеме-сдаче выполненных работ.
Акт допуска в эксплуатацию тепловых установок и тепловых сетей №Ш-160 от 17.10.03г., утвержденный Федеральным Государственным учреждением «Управление государственного энергетического надзора», подтверждает, что система отопления и горячего водоснабжения жилого дома, расположенного по адресу: ул. Садовая,49 отвечает установленным техническим требованиям и допускается в эксплуатацию по временной схеме для проведения пуско-наладочных работ сроком до 17.04.04г.
Согласно договору энергоснабжения № 4 от 10.11.02г., заключенному с ОАО «Энерго» ф-л «Теплосеть» и доп. соглашениям к нему от 01.11.03г., от 19.01.04г., от 02.04.04г. Энергоснабжающая организация обязуется подавать Абоненту через присоединенную сеть тепловую энергию в горячей воде, а Абонент обязуется оплачивать принятую тепловую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления. Согласно п.2.1 договора №4 Энергоснабжающая организация обязуется подавать Абоненту тепловую энергию на объекты по указанным в договоре адресам (приложение № 2) в соответствии с установленными настоящим договором условиями и величинами потребления (приложение № I). Расчеты за потребленную тепловую энергию за теплоноситель производятся по тарифам, утвержденным в соответствии с действующие законодательством РФ - п.5.1 договора. Согласно п.5.3. договора расчет производится путем предварительной оплаты Абонентом 50% стоимости теплоэнергии, потребляемой за период действия договора, исчисляемой исходя из плановых величин потребления (Приложение 1). Оплата производится на основании счета «Энергоснабжающей организации». В случае его неоплаты в 10-ти дневный срок договор считается незаключенным и отпуск тепловой энергии не производится, во второй половине расчетного периода отпускаемая тепловая энергия и теплоноситель оплачиваются на основании показаний измерительных приборов или договорных нагрузок и действующих тарифов путем безакцептного списания денежных средств с расчетного счета Абонента по платежным требованиям «Энергоснабжающей организации».
Письмом от 04.11.03г. филиал ОАО «Энерго» Теплосеть уведомила истца о возобновлении действия с 01.11.03г. договора энергоснабжения №4 от 10.11.02г.
Согласно п.5 дополнительного соглашения от 02.04.04г. к договору № 4 срок действия договора в части теплоснабжения по временной схеме строения по ул. Садовая,49 установлен до 15.04.04г.
За отопительный сезон с 15.10.03г. по 12.04.04г. жильцам указанного выше дома тепловая энергия отпущена на сумму 252 022 руб. 99 коп., которую оплатил истец по выставленным в его адрес счетам-фактурам от 30.11.03г., от 31.12.2003г., от 31.01.04г., от 29.02.04г., от 31.03.04г., от 30.04.04г. Оплата истцом произведена в полном размере по платежному поручению от 03.11.03г., платежным требованиям от 08.01.04г., от 06.02.04г., от 05.03.04г., от 07.04.04г., от 06.05.04г. Акты сверки от 06.01.04г. и от 20.07.04г. подписанные между истцом и ОАО «Теплосеть» подтверждают отсутствие задолженности истца перец энергоснабжающей организацией за поставленное ею тепло на объект расположенный по адресу: ул.Садовая, 49.
Согласно письму ОАО «Энерго» оплату тепловой энергии поставленной за период с 01.01.03г. по 01.07.04г. жилому дому, расположенному по адресу: ул.Садовая, 49. производил истец. Отпуск тепловой энергии произведен на сумму .-347502руб. 58 коп.
Истец пояснил, что тепловой узел жилого дома подает тепло на систему отопления квартир и на горячее водоснабжение дома. Пуско-наладочные работы начались в октябре 2003г., счет истцу за потребленную тепловую энергию за период отопительного сезона - с 15 ноября 2003г. по 15 апреля 2004г., т.е за период, когда поступала тепловая энергия, отапливающая квартиры 80-квартирного жилого дома по ул. Садовая, 49. Истец оплатил следующие счет-фактуры: №№№, а всего на сумму 252022 руб.99 коп.
Согласно Акту передачи в эксплуатацию квартир и коммуникаций в 10-этажном 80-квартирном жилом доме, расположенном по ул. Садовая, 49 от 05.07.03г, подписанному истцом и ответчиком 05.09.03г. ответчик принял дом со всеми коммуникациями и местами общего пользования в свою собственность. Акт передачи коммуникаций и инженерного оборудования к 10-этажному 80-квартирному жилому дому, расположенному по ул. Садовая, 49, подписанному истцом и ответчиком 25.05.04г. подтверждает передачу ответчику на основании акта приемки б/н от 05.08.03г. 10-этажного 80-квартирного жилого дома, расположенного по ул. Садовая, 49.
В соответствии со ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В соответствии с п. 3 ст. 17 Федерального закона от 15.06.96г. №72-ФЗ «О товариществах собственников жилья» домовладельцы в кондоминиуме оплачивают услуги по содержанию и ремонту общего имущества в соответствии с действующим законодательством. Согласно с п. 4 ст. 17 указанного выше закона домовладельцы оплачивают водо-, тепло-, газо-, электроснабжение, горячее водоснабжение, канализацию и иные предоставленные им коммунальные услуги в соответствии с действующим законодательством.
Таким образом, расходы, понесенные истцом по оплате тепловой энергии, потребленной жильцами дома, расположенного по ул. Садовая, 49, должны быть возмещены собственником имущества.
В соответствии со ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество. Правила, предусмотренные главой 60 ГК РФ применяются независимо от того, явилось ли основательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли. Таким образом, оплата тепловой энергии в сумме 252022 руб. 99 коп. произведенная истцом, по отношению к ответчику является неосновательным обогащением и подлежит взысканию с ответчика в полном размере.
Доводы ответчика судом не принимаются, в виду их необоснованности. В соответствии с п.1 ст. 65 АПК РФ каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Ответчик не представил доказательств, опровергающих требования истца и подтверждающих неподачу в спорный период тепловой энергии в жилой дом, расположенный по ул. Садовая, 49.
Истец, в соответствии со ст 106 АПК РФ просит взыскать расходы, связанные с ;
оплатой услуг адвоката в сумме 2 000 руб. В судебное заседание истцом представлен ордер № выданный на основании договора от 01.09.04г. на «представление интересов истца в областном арбитражном суде. Платежное поручение № на сумму 2 000 руб. подтверждает оплату услуг адвоката, согласно указанному договору. Данная сумма по отношению к сумме иска разумная.
В соответствии с п. 2 ст. 110 АПК РФ, суд взыскивает с ответчика расходы, понесенные истцом на оплату услуг представителя в сумме 2 000 руб.
Расходы по оплате госпошлине суд относит на ответчика, в соответствии со ст. 110 АПКРФ.
Руководствуясь СТ.СТ. 210,1102 ПС РФ, ст. ст. 106,110.167-171,176 АПК РФ суд,
РЕШИЛ:
Взыскать с ТСЖ «Садовая-49» в пользу ООО «Фирма» 260 663 руб. 44 коп. из которых: 252 022 руб. 99 коп. - расходов по оплате теплоэнергии, 6 690 руб. 45 коп. -в возмещение расходов по госпошлине, 2 000 руб.- в возмещение расходов по оплате адвоката.
Решение может быть обжаловано в месячный срок в апелляционную инстанцию областного арбитражного суда.

[тот еще юрист]

А у меня такие дела: вновь построенный дом арестован по определению суда в качестве обеспечения иска. Часть жильцов успела (примерно 1/12) получить свидетельства о гос. регистрации права собственности, вселилась в дом. Остальные – нет.
Половину квартир в доме проинвестировало гос. учреждение (далее – ГУ), которое является застройщиком (строили на его земле). Акта передачи квартир в собственность – нет. Между нами и ГУ – только договор подряда. Есть акт распределения квартир между нами (мы – подрядчик, заказчик и соинвестор строительства) и ГУ (как я понял со слов начальника, акт потребовала рег. служба).
Заселившаяся часть образовала ТСЖ и заключила договор с управляющей организацией. Управляющая организация выставляет счет, бухгалтер ТСЖ делит его пропорционально квадратным метрам и регулярно высылает счета ГУ. ГУ не платит. Мне говорят: «Подавай в суд» (от лица ТСЖ). В частности, надо взыскать суммы за тех. обслуживание, эл/энергию мест общего пользования, теплоэнергию в гор. воде, поверку счетчика, услуги охраны и т.п.
И вот сижу и не вижу правового основания для иска. По идее, все убытки должно нести лицо, по вине которого приняты обеспечительные меры. В нашем случае это может быть физическое лицо, а сумма убытков приближается к полмиллиону.
И самое смешное, вины ГУ вроде бы и нет. Фактически квартирами оно не пользуется.

[petroff]

1.какое основание для ареста?! кто запросил?
2.я так понимаю, дом сдан и запущен в эксплуатацию (кто-то уже ПС оформил), а раз так, то:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.

[тот еще юрист]

какое основание для ареста?! кто запросил?

Дело в том, что по этому дому много исков - вот судья и вынес определение об обеспечении и запретил осуществлять какие-либо сделки с квартирами во всем доме.
С чего вы взяли, что этот дом относится к государственному и муниципальному жилищному фонду? Это дом, строительство которого было проинвестировано частными лицами.

[petroff]

Половину квартир в доме проинвестировало гос. учреждение (далее – ГУ)

а это чьи слова?

[тот еще юрист]

Хм... Я как-то и не подумал, что это будет государственный жилищный фонд.

[тот еще юрист]

Но ведь учреждение - это и не орган гос. власти. Кто же будет в таком случае ответчиком?

[zadira]

по поводу прописывать в ДДУ оплату ком.пл. за скокото мес. как возмещение застройщику.
А как насчет того, что цена договора ДУ есть размер денежных средств, для строительства (создания) объекта долевого строительства.
и
Застройщик использует денежные средства, уплачиваемые участниками долевого строительства по договору, исключительно для строительства (создания) им многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости в соответствии с проектной документацией.

[Ларисочка]

Подскажите, пожалуйста, можно ли взыскать долю коммунал.платежей с бывшего мужа (квартира неприватизирована и он там прописан), если у истца долг и она сама толком не платит? или только проплаченную за него сумму можно взыскать?

[тот еще юрист]

Я вот чего понять не могу.
Подходит момент сдачи дома в эксплуатацию, застройщик передает дом какой-либо эксплуатационной организации. Эта организация осуществляет текущий ремонт и содержание общего имущества. Но обязанность платить возникает у собственника с момента регистрации. А регистрация-то происходит постепенно и иногда не один месяц. Так вот мне непонятно: за тот период, пока квартиры стоят незаселенные, ЭО за текущий ремонт и содержание общего имущества с этих пустующих квартир что - ничего не получает? Тогда нафиг ей надо принимать дом на обслуживание.

[warrior]

Привет.
Хотел уточнить следующие моменты
...
Предистория.
СПб,дом сдан,жильцы дома получают собственность.
Пока что еще никто не прописан.
Предоплата за комм услуги взята примерно за 6 мес вперед при подписании актов.
Вопросы по оплате коммунальных услуг следующие:
.
1) Плата за вывоз мусора береться с метров (предполагаю вследствии того, что никто еще не прописан) - на основании каких нормативных документов устонавливаеться такса ? (3х комн квартиры например платят за это 600!!!рэ)
.
2) Счетчики воды установлены застройщиком - до сих пор никем НЕ ОПЛОМБИРОВАНЫ, ТСЖ пока что считает воду по городским тарифам, но просит ежемесячно подавать данные по счетчкиам - основание?

С уважением
http://www.koroleva-39.spb.ru

[petroff]

1) Плата за вывоз мусора береться с метров (предполагаю вследствии того, что никто еще не прописан) - на основании каких нормативных документов устонавливаеться такса ?

на основании ЖК и договора между ТСЖ и мусорщиками.

2) Счетчики воды установлены застройщиком - до сих пор никем НЕ ОПЛОМБИРОВАНЫ, ТСЖ пока что считает воду по городским тарифам, но просит ежемесячно подавать данные по счетчкиам - основание?

потребуйте опломбировать.

[warrior]

на основании ЖК и договора между ТСЖ и мусорщиками.

Спасибо за ответы, если не сложно поясните где в ЖК говориться о таксах на вывоз мусора, не могу найти ?
И второй момент, существует договор между ТСЖ и мусорщиками.
Могут ли собственники требовать ТСЖ - ознакомиться с ним?
Может ли сумма/таксы договора быть завышенной в целях взамиовыгодных "осваиваний" денег собственников? Как можно повлиять на это?

потребуйте опломбировать.

До момента опломбирования счетчиков, правомерно ли то, что я оплачиваю за воду исходя из городских расценков установленных губернатором, или сам факт наличия счетчиков требует оплаты согласно их показателям?
В будущем,я начинаю платить по счетчикам за воду с момента их опломбирования, или происходит перерасчет за всю пердысторию с момента установки счетчиков (нулевые сведения были поданы в ТСЖ при заселении)?
На основании чего?