Сообщений в теме: 491

[FSilver]

Цитата

Получил решение.
Готовлю замечание на протокол, а пока выложу вырезку из протокола

"Таким образом, суд считает доказанным факт возникновение пожара вследствии неисправного электрооборудования автомобиля"
больше ничего нет, хотя решение на 9 страницах в котором переписано вплоть до закона о пожарно безопасности.
А что не надо было конкретизировать неисправность.
А точнее в чем недостаток? Причина возникновения неисправности.
Если я на место предрохранителя паоставлю жучек то тоже будет " из за неисправного электрооборудования".
Что за бардак в судах?
В решении ни слова нет, что продавец продал товар с недостатком.

Решение оставили в силе. Правосудие - МИФ. Вся надежда на надзорку. Если надзор откажет, будет полный апож.

[FSilver]

В жалобе пишу, что суд не установил все обстоятельства имеющие значения для дела. В решении вообще ничего нэт, причина пожара - неисправное электрооборудование и все, ХЗ как хотите так понимайте.(

В связи с этим хотелось бы обобщить общественное юридическое мнение по вопросу: "какие обстоятельства имеют значения для дела, при расторжении договора КП?"
В касачке я указал, что суд не установил:
а) был ли в автомобиле недостаток;
б) какова причина возникновения этого недостатка (производственный брак или внешнее воздействие);
в) есть ли причинная связь между недостатком и пожаром автомобиля.
но касачка оставил а в силе, теперь надо пробить надзорку.
желательно со ссылкой на какие нибуть судебные акты.
Если тема где то была, то думаю здесь не будет лишней.

Сообщение отредактировал FSilver: 11 September 2008 - 16:32

[McLeen]

Цитата

Цитата

Цитата

при приемке ам акт проверки

идиллия. иногда диагностика занимает несколько недель.

закон дает от 10-ти до 45 дней - типа, укладывайтесь
Но я говорю о другом - при обращении потенциального ПЭ попу лучше прикрыть бумажками, которые называются акт проверки и акт экспертизы. Причем при поломке разных шестерней в коробке при правильно и вовремя составленных документах это разные недостатки .
При отсутствии документов и "чекэнжин" - один недостаток...

[Юнг]

ИМХО наши суды непредсказуемы, вот пример:
Продавец принял неисправный товар у потреба для передачи в СЦ и с концами.
Потреб через1,5 мес предъявляет иск в мирсуд с требованием расторжения договора и возврата товара в связи с нарушением продавцом срока ремонта.
Формулировка гарантийная гласила: "Срок ремонта 30 дней после передачи товара в СЦ"
Мирсуд отказал продавцу в экспертизе, ПОСКОЛЬКУ небыло спора о качестве и удовлетворил иск.
Продавец апеллировал, апелляционная инстанция удовлетворила ходатайство продавца о назначении экспертизы (втихаря отремонтированного товара).
Экспертиза показала, что товар исправен.
Решение АИ: (смысл) "В иске отказать, поскольку товар исправен" При этом про сроки ни слова.
Надзор оставил не вникая решение апелляционное без изменения.
Потреб, поскольку товар так и не возвращен, подает иск о возврате незаконно удерживаемого товара.
МС удовлетворяет иск, отклоняет встречный об оплате ремонта. АС оставляет решение без измененияю
Продавец предъявляет иск о признании ремонта негарантийным и взыскании с потреба деньги, обе инстанции поддерживают потреба.
Продавец товар не возвращает, даже приставу.
Потреб подает иск о взыскании неустойки в связи с просрочкой ремонта 2,5 года.

[Потребос]

Юнг
а в каком же регионе такие судебные баталии происходят?

[Юнг]

Потребос
На родине Чехова

[Norman]

Цитата

Продавец предъявляет иск о признании ремонта негарантийным и взыскании с потреба деньги, обе инстанции поддерживают потреба.

вотэтадааа поделитесь судактами

[McLeen]

Юнг

Цитата

ИМХО наши суды непредсказуемы, вот пример:

не вижу непредсказуемости, всё в рамках закона. Нынешнего закона.
Вот только проблема в том, что судя по

Цитата

в связи с просрочкой ремонта 2,5 года.

должна действовать старая редакция, а по ней вроде как не было 45 дней. Но нюансы старой редакции я знаю очень плохо.

[Витамин]

Кто нибудь может поделится судебной практикой по возврату автомобиля на гарантии автосалону и расторжении ДКП, взыскании неустойки?

[lusy]

lusy

Цитата

Коллеги, острая необходимость в судебной практике:
1. доказывающей, что проявление недостатков может быт одно (чек, течи масел и т.п.), а недостатки в каждом случае разные

ура! теперь у меня есть такая собственная практика, в кассации решение устояло. решение выложу позже.
судья, несмотря на мнение эксперта, который посчитал, что недостаток один, решила все-таки, что были разные недостатки!

[Кузнец]

Получил сегодня решение МС, правда заочное, вот теперь думаю стоит ли в апелл. подавать, уж больно вольное толкование ЗоПП

Прикрепленные файлы

•  _______________.doc   51К   878 скачиваний

[viking80]

Кузнец просто замечательно. ИМХО судья пропарилась. обжалуйте.

[Кузнец]

viking80 сказал(а) 18.12.2008 - 9:36:

Кузнец просто замечательно. ИМХО судья пропарилась. обжалуйте.

В принципе, взысканной суммой доволен, истец тоже. Жду ответных действий ответчика. Ситуация осложняется выходом судьи в отпуск.

[lusy]

viking80

Цитата

судья пропарилась

цитата из решения

"Мировой судья (подпись) Иванов И.И."

может, все-таки судья пропариЛСЯ?

[Кузнец]

lusy сказал(а) 18.12.2008 - 10:02:

viking80

Цитата

судья пропарилась

цитата из решения

"Мировой судья (подпись) Иванов И.И."

может, все-таки судья пропариЛСЯ?

да, судья все-таки мужик.

[viking80]

lusy Кузнец мужик и еще какой))))

[Потребос]

по просьбе выкладываю один чудный документ про договорную подсудность..

документ взят на сайте омского облсуда

http://www.garant55....PILOT/main.html

в целом по Омской области могу заметить следующее - на договорную подсудность там забивают...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Потребос: 04 February 2009 - 17:32

[Delion]

А никто не может выложить судебного решения, о взыскании с сервисного центра неустойки за непредоставленный на время ремонта товар?

А то у нас в городе позиция отдела по ЗПП, что сервисный центр никому ничего не должен, и если сервисный центр привлечет их в качестве третьего лица и они тоже самое скажут, чую я что мировая судья вынесет решение не в мою пользу..

[senia]

Цитата

чую я что мировая судья вынесет решение не в мою пользу..

-
Вынесет - обсудим.

[MrWeb]

Не повезло МТС в суде
Новость с сайта ОЗПП http://ozpp.ru/news/news_905.html

Суд уличил МТС в противоправных действиях. Согласно решению суда сотовый оператор обязан привести условия гарантийного обслуживания в соответствие с законом.

Таганский районный суд вынес решение по иску в защиту неопределенного круга лиц, поданному Обществом защиты прав потребителей «Общественный контроль» против сотовой компании ОАО «Мобильные телесистемы».

Причиной иска стали массовые нарушения прав потребителей, допущенные сотовым оператором при продаже телефонов абонентам, о чем сообщают многочисленные жалобы посетителей сайта Общества защиты прав потребителей www.ozpp.ru.

При продаже телефонов в салонах МТС выдается гарантийный талон, п. 4. которого отменяет действие гарантии при отсутствии чека: «Претензии рассматриваются только при предъявлении кассового чека на проданное устройство и данного гарантийного талона в полностью заполненном виде с обязательным указанием электронного и серийного номеров (IMEI и Serial №), четко проставленных даты продажи, печати и подписи продавца…».

Данное требование является прямым нарушением Закона РФ «О защите прав потребителей», в п. 5. статьи 18 которого сказано: «Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований».

Учитывая это, а также большое количество жалоб покупателей, Общество защиты прав потребителей подало судебный иск с требованием обязать МТС прекратить противоправные действия и привести практику реализации товаров в соответствие с законодательством.

В ходе слушания в Таганском районном суде факты нарушения прав покупателей подтвердились, суд счел требования защитников прав потребителей справедливыми и признал все действия МТС по продаже товаров, укомплектованных гарантийными талонами с вышеуказанной формулировкой, противоправными. Согласно вынесенному судебному решению, сотовая компания обязана прекратить противоправные действия и в течение 10 дней опубликовать в «Российской газете» содержание решения суда.

Вступление судебного решения в законную силу означает, что потребители, которые из-за отсутствия кассового чека не обращались за гарантийным обслуживанием либо получали отказ в обслуживании, могут теперь предъявить претензии МТС. При этом они уже избавлены от необходимости доказывать факт нарушения своих прав, поскольку данный факт установлен судом.

[ВладимирD]

Цитата

Согласно решению суда сотовый оператор обязан привести условия гарантийного обслуживания в соответствие с законом.

А как с удовлетворением остальных требований?

[MrWeb]

ВладимирD сказал(а) 2.06.2009 - 14:25:

А как с удовлетворением остальных требований?

Если Вы имете ввиду иск ОЗПП по Айфонам, то он еще не рассматривался по существу (судья болел).
Думаю удовлетворят и остальные

[ВладимирD]

MrWeb
Тогда с почином

[lusy]

коллеги. нужна помощь. судья тупит. для него любые недостатки двигателя в разных деталях с разными проявлениями = один и тот же "недостаток двигателя".
уже свою практику притащила. видимо, мало.
может, кто поделится по доброте душевной практикой, где недостатки разных деталей одного узла, агрегата не признавались одним и тем же недостатком. т.е. неоднократность не доказана.
и второе.
как я уже где-то писала в одной теме, видела решения местные, устоявшие в кассации, об удовлетворении исковых требований о возврате уплаченной за товар суммы только по тому основанию, что установлен факт неоднократных обращений потреба к продавцу или УО. Независимо от того, были ли основания для удовлетворения требования или нет! логика: "потребитель не мог просто так обращаться".
Более того, не считают незаконным последовательное предъявление нескольких требований в отношении одного и того же недостатка, несмотря на то, что первое требование выполнено надлежащим образом (в установленный срок).
По своему делу я не могу такого допустить. Понятно, возражения готовы, но практика тоже бы не помешала.
Заранее премного благодарна!

[Vivisector]

Потребос сказал(а) 4.02.2009 - 16:31:

по просьбе выкладываю один чудный документ про договорную подсудность..

документ взят на сайте омского облсуда

http://www.garant55....PILOT/main.html

в целом по Омской области могу заметить следующее - на договорную подсудность там забивают...

Логика у суда определенно есть. В любом случае потребитель практически всегда лишен возможности дейсвительно "согласовать" условие о договорной подсудности, поэтому, исходя из целей введения договрной подсудности по потребительским делам, суд все верно растолковал, хотя это и не соответсвует сложившейся общей практике
По идее пророгационное соглашение должно изменять только общую подсудность, учитывая льготный для истца характер альтернативной подсудности.