Сообщений в теме: 363

[Tony V]

Цитата

вовсе не взаимосвязь

ну тогда остаётся зависимость правообладателя от действий прочих лиц

[Anna V]

Tony V сказал(а) 4.09.2008 - 13:27:

Цитата

вовсе не взаимосвязь

ну тогда остаётся зависимость правообладателя от действий прочих лиц

Господа! ))) Предлагаю предложить Advicе...у (и как склонять твой ник? ) создать отдельную тему по этому поводу, и всем дружно пообщаться по поводу его и не только его понимания правоотношения... А то... если выяснять... это может затянуться надолго... Чесслово... Не тут это надо, не тут...
Advicе - давай, а?

[Tony V]

Цитата

Предлагаю предложить Advicе

Цитата

создать отдельную тему

да, там тем таких уже... полно...


Добавлено в [mergetime]1220525183[/mergetime]
раз, два, три, четыре

[xxx]

Цитата

Давно считаю, что совершенно безболезненно для юриспруденции теорию государства можно "перенести" в политологию, где и изучать форму правления, форму государственного устройства, политические режимы и прочие слабо связанные с теорией права вещи.

почему слабо связано? разве не особенностями государственного устройства предопределяется особенность правовой системы...
давайте вспомним, что в приведенных тут учебниках по ТГП говорилось про соотношение права и госудаства...


...насколько помню лектора по ТГП своим происхождением политология обязана именно ТГП. А Ковлер политологию за науку кажись вообще не считает (где-то попалась его нелестная фраза про политологию)...

поэтому предлагаю наоборот политологию перенести в юриспруденцию

а то так вы разбазарите все богатства юриспруденции и римское право историкам скоро отдадите

[Tony V]

и это ... забыл - весь разговор о правоотношении почти всегда сводится к вопросу о его объекте

[Anna V]

Tony V сказал(а) 4.09.2008 - 13:46:

да, там тем таких уже... полно...

Ну тем-то полно, но если уж все хотят обсудить подход Advice(а) Можно в новой, можно в одной из существующих ))) Я к тому, что мож не тут )))


Добавлено в [mergetime]1220528121[/mergetime]

xxx сказал(а) 4.09.2008 - 13:53:

почему слабо связано? разве не особенностями государственного устройства предопределяется особенность правовой системы...
давайте вспомним, что в приведенных тут учебниках по ТГП говорилось про соотношение права и госудаства...

...насколько помню лектора по ТГП своим происхождением политология обязана именно ТГП. А Ковлер политологию за науку кажись вообще не считает (где-то попалась его нелестная фраза про политологию)...

поэтому предлагаю наоборот политологию перенести в юриспруденцию

а то так вы разбазарите все богатства юриспруденции и римское право историкам скоро отдадите

Смотря о каких особенностях идет речь. Некоторые моменты на мой взгляд как раз не связаны, изучаются исходя из других принципов и другими методами... И могут быть безболезненно исключены из ТГП. ИМХО у Marbury грамотная и проработанная позиция по этому поводу...
Происхождение... Процесс специализации наук вещь бесконечная, а то ведь может и юриспруденцию обратно в философию поместить? (Все мы вышли из гоголевской шинели (цы))
ЗЫ - если не ошибаюсь, то историки римским правом тоже занимаются ))) Со своей колокольни. Не надо жадничать

[Tony V]

Anna V

Цитата

Можно в новой, можно в одной из существующих ))) Я к тому, что мож не тут

а, собственно, и не возражал

[advice]

Tony V

Цитата

ну тогда остаётся зависимость правообладателя от действий прочих лиц

не сглашус, но в русле дискуссии от коментариев откажусь

Anna V

Цитата

Advicе - давай, а?

подумаю, хотя

Цитата

там тем таких уже... полно

Tony V

Цитата

и это ... забыл - весь разговор о правоотношении почти всегда сводится к вопросу о его объекте

+1

[Marbury]

xxx


Конечно, на Западе, то есть в правовой культуре, цивилизации (а не неправовой восточной) право было центральным институтом общества (именно общества!). Поэтому юристы были одними из уважаемых или во всяком случае востребованных людей, наряду с врачами и богословами. Когда стала оформляться мощая политическая система, тогда стали изучаться политические отношения в отрыве от права (естественно-правовых учений). В эру позитивизма (19 век) правоваянаука была низведена до уровня догматики, тогда как политология как часть социологии стала набирать обороты. Стало казаться что политика первична - право вторично.

Особенно это чувствуется в неправовых культурах НеЗапада (Россия, Восток и т.п.), где всегда была власть-политика, а субъективных прав (то бишь права) не было.

Сообщение отредактировал Marbury: 04 September 2008 - 18:45

[Ramon105]

НАсчет лучшего учебника по ТГП я выскажусь за учебник Бабаева В.К.
Не очень он распространен за пределами Нижнего Новгорода, но считаю его наиболее подходящем для студентов.

В рамках проблем теории государства и права он не очень подойдет, а вот просто ТГП - хорошо.

[xxx]

Anna V

Цитата

то историки римским правом тоже занимаются ))) Со своей колокольни. Не надо жадничать

ну дык и политологии тоже изучают формы правления, государственного устройства и политические режимы наряду с юристами ...вы ж предлагаете государствоведов в политологии перевести...

Сообщение отредактировал xxx: 05 September 2008 - 10:25

[Anna V]

Я? Нет.... Я предлагаю из юристов политологов не делать Некоторые моменты, которые изучаются в рамках тгп, имхо вполне могут быть оттуда убраны...

Добавлено в [mergetime]1220596971[/mergetime]

Ramon105 сказал(а) 4.09.2008 - 21:09:

В рамках проблем теории государства и права он  не очень подойдет, а вот просто ТГП - хорошо.

Вот честна... Никогда не понять мне вот такого... Что это за зверь такой - беспробленое тгп? И кому оно в таком виде нужно?...

[Yngwarr]

Anna V

Цитата

Что это за зверь такой - беспробленое тгп?

Нормальный такой зверь, в аккурат для того, чтобы первокурсники на него охотились.
Для того, чтобы обсуждать проблемы государства, правоотношения и т.п., надо сначала хоть какое-то рабочее определение этого понятия заложить, чтобы было отчего отталкиваться. Именно такую функцию и выполняет беспроблемная ТГП. ИМХО.

[Tony V]

Цитата

Именно такую функцию и выполняет беспроблемная ТГП

блин, видимо, не самые лучшие у меня учителя были... но в том виде как мне его преподавали - оно не нужно... жаль... любая наука без жизненного нерва - умозрительная болтовня, необходимая только тому, кто её произносит.

[advice]

вот бы еще беспроблеммые диссертации можно было б защищать (хотя некотореы и умудряются ) - и непременно сразу - докторские

[Marbury]

Tony V

Цитата

блин, видимо, не самые лучшие у меня учителя были... но в том виде как мне его преподавали - оно не нужно... жаль... любая наука без жизненного нерва - умозрительная болтовня, необходимая только тому, кто её произносит.

Цитата

вот бы еще беспроблеммые диссертации можно было б защищать (хотя некотореы и умудряются  ) - и непременно сразу - докторские 

пять баллов!advice

Yngwarr

Цитата

Нормальный такой зверь, в аккурат для того, чтобы первокурсники на него охотились.
Для того, чтобы обсуждать проблемы государства, правоотношения и т.п., надо сначала хоть какое-то рабочее определение этого понятия заложить, чтобы было отчего отталкиваться. Именно такую функцию и выполняет беспроблемная ТГП. ИМХО.

Вы наверное имеете ввиду всякие мвдэшную и другие заштатные вузы, где действительно кроме одного определения в принципе знать ничего не надо? В вузах, где дают качественное образование должны освещать ДИСКУССИЮ по ИЗНАЧАЛЬНО ДИСКУССИОННЫМ ВОПРОСАМ. А не делать вид, что вот так и так и никак по другому.А потом оказывается, что на самом деле все не так, но мозги уже отформатированы неверным знанием.

[Tony V]

Цитата

А потом оказывается, что на самом деле все не так, но мозги уже отформатированы неверным знанием.

именно. А потом приходют стьюденты некоторые на работу и говорят, что, мол, по закону-то одно, а по-жизни - другое... начинаются всякие бредни про дышло.... вместо того, чтобы зрить в корень.

[Anna V]

Yngwarr сказал(а) 5.09.2008 - 9:59:

Нормальный такой зверь, в аккурат для того, чтобы первокурсники на него охотились.
Для того, чтобы обсуждать проблемы государства, правоотношения и т.п., надо сначала хоть какое-то рабочее определение этого понятия заложить, чтобы было отчего отталкиваться. Именно такую функцию и выполняет беспроблемная ТГП. ИМХО.

Хм... У нас считалось, что ЭТОТ уровень знаний должен быть ДО поступления. И на первом курсе ТАКОЕ оценивалось как три. Потому как абитуриент должен владеть рабочими понятиями, его на основании этих знаний в универ берут. Или НЕ берут. А студенту этой азбуки уже недостаточно, он уже должен думать и обсуждать...
Tony V
advice
Marbury

Цитата

беспроблеммые диссертации

А что, мысль

[Marbury]

Anna V

Цитата

Хм... У нас считалось, что ЭТОТ уровень знаний должен быть ДО поступления. И на первом курсе ТАКОЕ оценивалось как три. Потому как абитуриент должен владеть рабочими понятиями, его на основании этих знаний в универ берут. Или НЕ берут. А студенту этой азбуки уже недостаточно, он уже должен думать и обсуждать...

ППКС

[Tony V]

Anna V

Цитата

Потому как абитуриент должен владеть рабочими понятиями, его на основании этих знаний в универ берут.

где бы их взять, если их в институте-то не всяком дают?

[un_in]

Если кому-то нужен Харт на русском, тот самый, питерский, могу выслать из Новосибирска (его тут довольно много, видимо, сказывается близость переводчиков , один из них, кстати, точно есть на форуме), недалеко от моего дома в книжном лежит штук 10.

[Marbury]

un_in

а скока стоит?

[un_in]

точно не помню, завтра схожу проверю.
кажется, что-то около 400-500

[advice]

Anna V
Tony V

Цитата

где бы их взять, если их в институте-то не всяком дают

а на что основы права в школе?

un_in

Цитата

Если кому-то нужен Харт на русском, тот самый, питерский, могу выслать из Новосибирска (его тут довольно много, видимо, сказывается близость переводчиков  , один из них, кстати, точно есть на форуме), недалеко от моего дома в книжном лежит штук 10.

беру

Добавлено в [mergetime]1220619223[/mergetime]
отписал в личку

[Smertch]

advice

Цитата

а на что основы права в школе?

да бог с вами, там нынче все валеологии да религиоведения