Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Проверка гостиниц


Сообщений в теме: 302

#76 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:17

В гостиничном номере не "присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи". Там присутствуют только проживающие


Да, но эти проживающие могут быть (и даже не просто "могут", а 100% будут) кем угодно, ибо в этом и состоит функция гостиничного номера -в него может вселиться любой желающий, если номер не занят, и гостиница не вправе отказать ему в этом. В этом смысле номер принципиально не отличается от того же ресторана, в котором также может присутствовать неограниченный круг лиц, поскольку это и есть функция ресторана (как и номера).
Проще говоря, в том злополучном кафе из всем известного прецедента ВС, люди ели под музыку, а в гостинице они живут под музыку. Никакой принципиальной разницы не вижу.

данном случае РАО просто подменяет понятия


Я бы скорее сказал, что подменяют (а точнее, смешивают) понятия те, кто на основании распространения на гост. номер гарантий,относящихся к жилищу, делает вывод, что он от этого перестает быть "публичным местом" в смысле обсуждаемой темы - соблюдения авторских прав.
Основная ошибка здесь в том, что в кучу смешиваются два разных правоотношения: 1) право гражданина на неприкосновенность жилища, участником которого является сам этот гражданин и потенциальные нарушители, и 2) правоотношения по охране авторского права, участниками которых являются в данном случае РАО и собственник гостиницы, а права гражданина, проживающего в номере в данном случае вообще никак не затрагиваются.

Сообщение отредактировал Скучный: 14 May 2009 - 17:29

  • 0

#77 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:30

В гостиничном номере не "присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи". Там присутствуют только проживающие


Да, но эти проживающие могут быть (и даже не просто "могут", а 100% будут) кем угодно, ибо в этом и состоит функция гостиничного номера -в него может вселиться любой желающий, если номер не занят, и гостиница не вправе отказать ему в этом. В этом смысле номер принципиально не отличается от того же ресторана, в котором также может присутствовать неограниченный круг лиц, поскольку это и есть функция ресторана (как и номера).


Неужели Вы склонны проводить аналогию между гостиничным номером и дискотекой большую, нежели между гостиничным номером и Вашей квартирой?
  • 0

#78 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:33

Fess

Прочтите, пожалуйста, полностью, мое последнее сообщение. То, что номер по своему назначению похож на квартиру, никоим образом не указывает на их одинаковый режим с точки зрения защиты авторских прав.
  • 0

#79 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:40

http://raospb.ru/resp/?pageNum=13

Тамара Буйлова | 29 Aug, 2008 19:04:40

Правильно ли я понимаю - следуя вашей логике про то, что гостиница публичное место в целом, то милиция, не имея права ворваться в один номер к конкретному человеку, может ворваться во все номера одновременно потому, что там проживает публика? Правильно?-ответ-

Уважаемая Тамара!
РАО не комментирует действия правоохранительных органов, к которым, среди прочих, относится милиция. Наша позиция на вопрос об обязанности гостиницы иметь разрешение на публичное исполнение произведений с помощью технических средств в гостиничных номерах высказана ранее и размещена на нашем сайте 01.08.2008 г. 


Тамара Буйлова | 29 Aug, 2008 18:56:58

Во всем мире выплаты авторского вознаграждения за телевизоры в номерах не производятся. Именно по этому будучи в Лос-Анжелесе в номере я смотрела белорусское телевидение и слушала музыкальные произведения из белорусских телепрограмм. А у Америки с Белоруссией вообще ничего с друг другом не подписано. А как быть с нарушением прав человека на жилище, которое за ним закреплено Конституцией и Международной Конвенцией по правам человека, и вы лишаете его этих прав, когда называете его публикой в номере а сам номер публичным местом? Как с этим быть?-ответ-

Уважаемая Тамара!
РАО не комментирует действия правоохранительных органов, к которым, среди прочих, относится милиция. Наша позиция на вопрос об обязанности гостиницы иметь разрешение на публичное исполнение произведений с помощью технических средств в гостиничных номерах высказана ранее и размещена на нашем сайте 01.08.2008 г. 


  • 0

#80 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:44

Fess

Прочтите, пожалуйста, полностью, мое последнее сообщение. То, что номер по своему назначению похож на квартиру, никоим образом не указывает на их одинаковый режим с точки зрения защиты авторских прав.


Ок, я перефразирую свой вопрос.
У меня есть 3 квартиры, я их все сдаю. Я из этого извлекаю прибыль и веду соответствующую деятельность, допустим даже зареген как ИП... (Хотя тут этот вопрос малозначителен).

Я должен платить в РАО за то, что все мои квартиры подключены к центральной антене?
  • 0

#81 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:45

А вот и практика.
http://www.pravo.ru/news/view/10573/

Суд разрешил слушать музыку в петербургских гостиницах
16:11  21.04.2009
Мини-гостиница "Васильевский остров" сумела добиться отмены обвинения в незаконном использовании музыки в номерах — на этом настаивали владельцы авторских прав.

Суть конфликта сторон сводилась к определению статуса гостиничного номера в российских законах — не было понятно, считать ли его публичным местом. Хозяева гостиницы настаивали на формулировке "жилище" и на том, что эти помещения не являются открытыми для свободного посещения. В Российском авторском обществе (РАО), в свою очередь, заявляли, что "местом жительства гражданина является место, где он проживает постоянно или преимущественно, гостиница таким местом не является".

"В судебном протоколе, составленном в ходе проверки, говорилось о том, что в наших номерах без соглашения с правообладателями исполнялись музыкальные произведения", — рассказала директор гостиницы Тамара Буйлова.

Выигранный иск может послужить сигналом к изменениям во взаимоотношениях между правообладателями и гостиницами. По словам директора филиала Российской гостиничной ассоциации Алексея Мусакина, договоры с РАО имеют на сегодня большинство из 500 петербургских малых отелей. Представителей гостиничной отрасли не устраивает не только сам факт необходимости оплаты, но также то, что организации, представляющие правообладателей, претендуют на процент дохода от номерного фонда и также требуют предоставления отчетности.


  • 0

#82 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:47

Если это является Вашей предпринимательской деятельностью, то безусловно да. Но платить в РАО Вы будете вовсе не за то, что "подключены к антенне". Давайте все-таки хоть и в запале спора, но оставаться в рамках парадигмы защиты авторских прав :D
  • 0

#83 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 17:59

Если это является Вашей предпринимательской деятельностью, то безусловно да. Но платить в РАО Вы будете вовсе не за то, что "подключены к антенне". Давайте все-таки хоть и в запале спора, но оставаться в рамках парадигмы защиты авторских прав :D


Получается так, что если я сдаю квартиру, то она становится ПУБЛИЧНЫМ местом???
  • 0

#84 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 18:02

А если я дарю свой старый телевизор приехавшему в гости приятелю из Казахстана - это внешнеэкономическая деятельность?

Не надо передергивать :D
  • 0

#85 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 18:12

Если это является Вашей предпринимательской деятельностью, то безусловно да. Но платить в РАО Вы будете вовсе не за то, что "подключены к антенне".



А за что, собственно? Признакам публичного показа/исполнения по ст. 1270 это отвечает только в мечтах РАО, но и публичному исполнению по ст. 1330 это тоже не отвечает, т.к. там говорится о местах с платным входом, а не с платным проживанием.
  • 0

#86 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 18:20

говорится о местах с платным входом, а не с платным проживанием.


А еще бывают всякие ночные заведения с платным выходом (ну, где на выходе рассчитываешься по клубной карте). :D
Не, на таком уровне я пожалуй не готов дискутировать, сорри.

На мой взгляд, уважаемые оппоненты заходят как-то не с того конца.
А между тем, направление вектора правового регулирования в обсуждаемом вопросе хрустально ясное: всякий, кто использует исполнение произведений правообладателя не для личных духовных нужд, а для СПОСОБСТВОВАНИЯ своей ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ИЛИ ИНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, должен ПЛАТИТЬ. А каким образом это самое способствование происходит и какого рода деятельность - дело десятое.

Сообщение отредактировал Скучный: 14 May 2009 - 18:30

  • 0

#87 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 19:43

Ну, в принципе, желание некоторых организаций обложить всякую предпринимательскую и экономическую деятельность данью (а лучше - ДАНЬЮ) действительно хрустально ясно. Но называть это вектором правового регулирования, по-моему, слишком громко. :D

А еще бывают всякие ночные заведения с платным выходом (ну, где на выходе рассчитываешься по клубной карте).


Там за что расчитываются? За само пребывание в этом месте или за услуги? А то так можно и универсам объявить местом с платным выходом.
  • 0

#88 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 19:51

http://www.izvestia....1057/index.html

Тамара Буйлова:
- Я генеральный директор двух мини-отелей, которыми так славится Санкт-Петербург. Формат мини-отеля – это, зачастую, расселенная и реконструированная бывшая коммунальная квартира. Это могут быть меблированные комнаты или официальная гостиница. Бизнес, связанный с мини-отелями начался в конце девяностых и был стимулирован острой нехваткой мест для туристов и гостей города в больших гостиницах. До последнего времени серьезных проблем с правоохранительными органами у отельеров не было.

В этом году, ввиду принятия четвертой части гражданского кодекса о защите авторских и смежных прав, массовым тиражом с апреля пошли проверки со стороны ГУВД С-Пб и Ленобласти. Проверки были вызваны следующим обстоятельством: когда в публичном месте – общественных местах гостиницы, ресторане, баре находится любое воспроизводящее аудио или видео устройство (приемник, телевизор, магнитофон), юридическое лицо обязано платить отчисления по авторским и смежным правам. Недолго думая, общественные организации Российское Авторское Общество и Российское Общество по Смежным Правам причислили номера в гостинице к публичному месту. Что противоречит Конституции РФ в части ограничения прав и свободы человека.

Тем не менее, с помощью ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, РАО и РОУПи ЗАСТАВЛЯЕТ гостиницы Санкт-Петербурга подписывать договора. Разница в стоимости договора составляет от 80 до 300 рублей для малой гостиницы и считаются только те телевизоры, которые находятся в публичных местах, и от 4, 5 тысяч рублей, в каждую организацию ежемесячно, если считать еще телевизоры в номерах. Учитывая, что мини-гостиниц работающих на сегодня в городе насчитывается около тысячи, то ежемесячные незаконные выплаты в каждую организацию составляют порядка 4 миллионов рублей.

В моих гостиницах «Адмирал» и «Васильевский остров» ни в холлах, ни в каких других местах общего пользования не было ни теле, ни аудио аппаратуры, телевизоры находились только в номерах. Тем не менее, что сотрудники правоохранительных органов, прекрасно понимают, что гостиничный номер это временное жилище гражданина, а не публичное место, в одной из моих гостиниц телевизор был конфискован, а в другой, в принудительном порядке телевизоры были сданы на ответственное хранение мне же самой.

Дело было так. 5 июня 2008 г. Ремизова Ирина, дежурный администратор из мини-гостиницы «Адмирал» позвонила Буйловой Т.А. и сказала, что в мини-гостиницу пришла милиция с проверкой. В мини-гостинице из проверяющих присутствовали четверо из 3-го отдела УМБПСПРиИАЗ ГУВД г. Санкт-Петербурга и Л.О. и двое понятых, которые пришли вместе с ними. Буйловой Т.А. было вручено уведомление, в котором говорилось, что мини-гостиница предположительно нарушает авторские и смежные права, демонстрируя по телевизорам, проживающим те или иные программы, где авторские и смежные права присутствуют. По результатам этой проверки все 5 телевизоров, находящиеся в номерах были отключены от электричества и отданы генеральному директору мини-гостиницы на ответственное хранение. Важно, что никакой аудио- и видеовоспроизводящей аппаратуры в коридорах, холлах, в кухне нет. Тем не менее, проверяющие составили протокол о нарушении авторских и авторских прав в соответствии с ч. 4 ГК  РФ. В связи с грубым поведением проверяющих по их поведению была написана жалоба от Буйловой Т.А. на имя губернатора Санкт-Петербурга. 21 июля 2008 года эти же проверяющие пришли во вторую мини-гостиницу «Васильевский Остров», где Буйлова Т.А. является генеральным директором. Приход был предварен контрольной закупкой номера для их сотрудника, который заехал в номер и оставался там до прихода проверяющих. Контрольный закупщик – Бывшев Сергей Владимирович – забронировал номер, по приходу оплатил, получил все необходимые финансовые документы, вселился и через некоторое время подошел к администратору с открытым кошельком и попросил заказать ему девушек в номер. Мини-гостиницы принципиально таких услуг не оказывают – это принципиальная позиция. Администратор сказала гостю, что это нарушение закона, и она этого не допустит. Через некоторое время закупщик попросил продать ему спиртное – в чем ему также было отказано. После этого появилась группа людей из 3-го отдела УМБПСПРиИАЗ ГУВД г. Санкт-Петербурга и Л.О. Я Проверяющие заявили Буйловой Т.А., что эта проверка – ответ на предыдущую жалобу губернатору. Присутствующих снимали на оперативную камеру, а Бывшев С.В. в 13.54 зафиксировал у себя в номере, где он проживал, публичное исполнение аудиовизуальных произведений – конкретно группы «Билан» по телеканалу Муз Тв, а в 13.57 прозвучал клип певицы Дайнеко по тому же каналу. В мини-гостинице было проверено все, вплоть до наличия сертификатов на бытовую техничку, стоявшую на кухне – техника новая, так как мини-гостиница открылась за 1,5 месяца до проверки, сертификатов не было на тот момент в мини-гостинице, и технику унесли, как и системный блок от компьютера и телевизор, на который был сертификат. При этом, прямо в мини-гостинице Буйловой Т.А. и ее работникам проверяющие угрожали возбуждением уголовного дела по ст. 146 УК РФ за использование авторских и смежных прав без договора с Общероссийской общественной организацией "Российское Авторское Общество" и некоммерческим партнерством РОУПИ.


Основная проблема двух проверок – ни в одной, ни в другой мини-гостинице публичного воспроизведения аудио- и визуальных произведений – не было. Согласно ч. 4 ГК РФ публичным считается воспроизведение, которое происходит в публичном месте при неопределенном количестве публики, в то время как номер – это жилище, противопоставленное публичному месту, и жилище охраняется Конституцией РФ.


Не имея никакого отношения к государственным структурам РАО и РОУПИ включили в свои прайсы телевизоры в номерах отдельной строкой, и стоимость за телевизоры в номерах составляет львиную долю любого договора об авторских или смежных правах. 4 000 рублей в среднем с мини-гостиницы в 6 номеров приходится в каждую из организаций за телевизоры в номерах, и от 80 до 300 рублей – за публичные места, если там находятся телевизоры.

В результате, в ответ на грубость сотрудников милиции я написала жалобу на имя губернатора города В.И.Матвиенко по поводу их поведения во время проверки. После этого, ко мне в гостиницу «Васильевский остров» снова наведались сотрудники правоохранительных органов с угрозами возбудить против меня дело за сдачу в аренду под проживание, жилых помещений и использование авторских и смежных прав в особо крупных размерах. На все мои возражения, что гостиничный номер это жилое помещение, мне посоветовали ждать возбуждения против меня уголовного дела.

Проверка идет не только в нашей гостинице, на сегодняшний момент их проверяется более ста больших и малых гостиниц. И среди отельеров бытует мнение, что проверки могут быть инициированы с подачи владельцев крупных гостиниц, строящихся в центре Санкт-Петербурга, позиционирующих себя, как гостиницы супер - класса, соответствующими ценами за номера, с целью выиграть борьбу за клиентов с владельцами мини-отелей, достаточно комфортабельных и недорогих.


Геннадий Ламшин:
- Министерством Культуры в 2007 году подготовлено постановление, которое называлось «О минимальных ставках вознаграждения за использование авторских прав». Помимо тех пунктов, которые были в аналогичном постановлении за 1994 год, в нем добавились новые пункты, в их числе и за «использование телевизионных и радиоприемников в гостиничных номерах». Причем, здесь имеется в виду процент от дохода номерного фонда гостиницы. Хотя гостиничный номер это жилище, пусть временное, а не публичное место. Российское Авторское Общество отреагировало на проект этого постановления чрезвычайно быстро, и в ряде городов, еще на стадии принятия проекта начались подобные проверки. Но даже если было такое постановление, представители РАО не имеют права заставлять владельцев гостиниц подписывать подобный договор, поскольку использование авторского права является свободным. Есть еще коммерческое право, и есть право обладателя, по России их порядка десяти, и владелец отеля, как юридическое лицо может выбирать с кем и на каких условиях заключать договор об использовании авторских прав.  А  Российскому Авторскому Обществу еще нужно доказать свое право на толкование закона на конкурсной основе с другими организациями претендующими на реализацию этого постановления. Сам закон правильный и исполнять его нужно, но в данном случае, речь идет о том, что некая некоммерческая организация пытается взять на себя функции взимания денежных средств, и нет никаких четко отрегулированных правил, что эти денежные средства пойдут автору.


  • 0

#89 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 21:20

Да, но эти проживающие могут быть (и даже не просто "могут", а 100% будут) кем угодно, ибо в этом и состоит функция гостиничного номера -в него может вселиться любой желающий, если номер не занят, и гостиница не вправе отказать ему  в этом.

Но разве от этого номер становится "открытым для свободного посещения"? Никоим образом не становится. А про "публичное место" или еще что-то подобное в 1270 ГК не говорится, это неопределенное понятие как раз и нужно для того, чтобы толковать его как угодно.

Сообщение отредактировал pvphome: 14 May 2009 - 21:22

  • 0

#90 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 22:05

Признание гостиничного номера публичным местом прямо противоречит ст.8 Конвенции по защите прав человека и основных свобод.Если смотреть шире на проблему,то абсолютно очевидно желание РАО обогатиться за счёт,мягко говоря,несовершенства законодательства.Полагаю,что принятие этой нормы могло быть лоббировано крупными отельерами.
  • 0

#91 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 22:08

Никакие "Права человека и основные свободы" тут совершенно не причем и никак не затрагиваются, не надо валить все в одну кучу.
  • 0

#92 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2009 - 22:23

Никакие "Права человека и основные свободы" тут совершенно не причем и никак не затрагиваются, не надо валить все в одну кучу.

Причем. Затрагиваются.
Согласно медународному праву имеем: у человека есть жилище, а его (жилище) таковым отказываются признавать.
Налицо дискриминация: в одном месте жительства (в гостиннице) одни права, а в другом (в квартире) - другие.
P.S.
А переплата ложится на постояльца.

Сообщение отредактировал login123: 14 May 2009 - 22:24

  • 0

#93 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 07:31

Причем. Затрагиваются.
Согласно медународному праву имеем: у человека есть жилище, а его (жилище) таковым отказываются признавать


При всем желании не могу с этим согласиться. Как я уже писал, гражданин вообще не является участником спорных правоотношений, и на неприкосновенность жилища притязания РАО никоим образом не посягают, права граждан, проживающих в номере, никак не затрагиваются. В обсуждаемых правоотношениях участвуют только собственник гостиницы и РАО. Сам объект правоотношений другой, не относящийся к личным правам и особому статусу жилища.


Добавлено немного позже:

А переплата ложится на постояльца.


Простите, но вопросы "переплаты" вообще никакого отношения к неприкосновенности жилища не имеют. А то так можно дойти до подсчета того, сколько гостиница "переплачивает" за коммунальные услуги или там за аренду здания. Все это гражданина вообще никак не касается.

Сообщение отредактировал Скучный: 15 May 2009 - 07:24

  • 0

#94 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 09:50

а для СПОСОБСТВОВАНИЯ своей ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ИЛИ ИНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, должен ПЛАТИТЬ

Действительно база рассуждений кристально ясна.. А где в законе "СПОСОБСТВОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" рассматривается как критерий признания наличия нарушения искл. прав?
  • 0

#95 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 10:07

Такой вывод следует из анализа подлежащих применению в данном случае норм права - кто, как и где использует произведение - имеет существенное значение!
Упрощенно я уже написал: в том кафе (из решения ВС) субъектом предпринимательства клиентам была предоставлена возможность ЕСТЬ под музыку, а в гостинице тем же субъектом тем же клиентам предоставляется возможность ЖИТЬ под музыку. С правовой точки зрения разницы не вижу.

Сообщение отредактировал Скучный: 15 May 2009 - 10:08

  • 0

#96 alexso

alexso
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 10:41

кто, как и где использует произведение - имеет существенное значение!

Но явно не вопрос прибыли

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

Мы же исключения из искл. права сейчас не рассматриваем?
  • 0

#97 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 10:53

Прибыль (или убыток) - это финансовый результат предпр. деятельности. В данном случае никого не интересует, с прибылью или убытком работает предприниматель, главное - что работает и использует произведения.
  • 0

#98 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 11:24

При всем желании не могу с этим согласиться. Как я уже писал, гражданин вообще не является участником спорных правоотношений, и на неприкосновенность жилища притязания РАО никоим образом не посягают, права граждан, проживающих в номере, никак не затрагиваются. В обсуждаемых правоотношениях участвуют только собственник гостиницы и РАО. Сам объект правоотношений другой, не относящийся к личным правам и особому статусу жилища.

Человек заселяясь в готинницу хочет гарпнтированно находиться именно в жилище а не в общественном месте. Он имеет на это право и гостинница обязана это его право реализовать.
Так что хотя человек (постоялец) и не является стороной спора, его права в результате такого спора либо соблюдаются либо нарушаются.
  • 0

#99 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 11:35

Человек заселяясь в готинницу хочет гарпнтированно находиться именно в жилище а не в общественном месте. Он имеет на это право и гостинница обязана это его право реализовать.


Он и находится, и РАО никак на это не посягает.

Так что хотя человек (постоялец) и не является стороной спора, его права в результате такого спора либо соблюдаются либо нарушаются


Какими конкретно действиями (бездействиями) какого лица какие права постояльца в данном случае нарушаются, и в чем именно это нарушение выражается, поясните пожалуйста?

Сообщение отредактировал Скучный: 15 May 2009 - 11:36

  • 0

#100 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2009 - 13:27

Он и находится, и РАО никак на это не посягает.

Какими конкретно действиями (бездействиями) какого лица какие права постояльца в данном случае нарушаются, и в чем именно это нарушение выражается, поясните пожалуйста?

РАО в своем толковании норм права требует признать номер общественным местом. Следовательно проживающий в этом номере человек должен ощущать себя на правах бомжа, которому выделили место под городским мостом за определенную плату.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных