Сообщений в теме: 90

[advice]

Tony V
а разве он не действует в таком качестве? (хотя строго говоря тут не поручение в смысле соответствующей договорной конструкции, но суть понятна )

[Tony V]

advice

Цитата

а разве он не действует в таком качестве?

перевозчика может заказать поставщик и тогда, выходит, ПС не переходит с момента передачи перевозчику.

[advice]

Tony V

Цитата

перевозчика может заказать поставщик и тогда, выходит, ПС не переходит с момента передачи перевозчику.

так правильно ибо для возникновения ПС нужнен факт принятия. Саша об этм и сказал (собственно и я об этом говрил)

Цитата

в любом случае для возникновения права собственности необходимо принятие

[Smertch]

Tony V

Цитата

перевозчика может заказать поставщик и тогда, выходит, ПС не переходит с момента передачи перевозчику.

Именно. Если перевозчик - контрагент продавца, то, ИМХО, право может перейти только в момент передачи перевозчиком покупателю. Если перевозчик нанят покупателем, то принятие им товара суть принятие товара покупателем.

[не сын юриста]

Хы... Сделайте договор розничной купли-продажи консенсуальным...
Посмотрим что вам потом покупатели в магазинах скажут ))))))
Природа разделения скорее описательная....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 28 December 2008 - 03:53

[Smertch]

kuvshinovnn

Цитата

Сделайте договор розничной купли-продажи консенсуальным...

а вы полагаете, он реальный?

[не сын юриста]

Исходя из определения консенсуального и реального договоров да....

[Smertch]

kuvshinovnn

Цитата

Исходя из определения консенсуального и реального договоров да....

какого определения?
из-за 493-ей?

[не сын юриста]

И это тоже...

[Smertch]

kuvshinovnn

Цитата

И это тоже...

и что же не тоже и чем же будут так недовольны покупатели?

[не сын юриста]

Растяните момент заключения договора и момент исполнения обязательств на продукты питания.

[Smertch]

kuvshinovnn

Цитата

Растяните момент заключения договора и момент исполнения обязательств на продукты питания.

1. Близость или дальность во времени момента заключения договора и момента его исполнения не имеют никакого отношения к вопросу о том, реальный он или консенсуальный
2. Запросто

[не сын юриста]

Консенсуальный -Договор, для заключения которого достаточно соглашения сторон. Консенсуальный договор считается заключенным с момента подписания его сторонами. Большинство гражданско-правовых договоров относится к этой группе.Консенсуальный договор не требует никаких условий по оформлению и выполнению, кроме обоюдного согласия сторон на его заключение.
Реальный договор - договор, для признания которого заключенным требуется передача вещи, денежных сумм, другого имущества. Такой договор вступает в силу с момента передачи (например, договор займа, договор хранения).
Это так - в инете...

[NoMeansNo]

kuvshinovnn

Каким образом договор купли-продажи является реальным? Продавец "обязуется передать вещь"...вы на понятие договора купли-продажи гляньте...

[Gwendalyn]

Цитата

Собственно, вопрос в сабже. Кроме уменьшения юридического значения подписанного договора (документа), я для себя ничего увидеть не могу.

буквально намедни столкнулась с практической пользой реальности договора займа
некое предприятие А выдало предприятию Б кредит. кредит выдавался частями с договоренностью, что кредит следует возвращать тоже частями, допустим, с июля месяца 2008 года. предприятие А по ряду причин (в том числе и по причине невозврата предприятием Б предыдущего кредита) полностью кредит предприятию Б выдать не смогло (выдав около 80% от договоренного), однако возврата ожидало своевременно. предприятие Б возврат кредита затянуло на полгода, в ответ на претензию А указав, дескать, поскольку вы не выполнили _обязательства_ по предоставлению нам кредита, просим учесть невыданные нам суммы кредита в качестве погашения ранее взятого кредита, и отстаньте от нас, мы вам пока ничего не должны, это вы нам должны

будь договор кредита консенсуальным - такая конструкция была бы возможна )
но их пришлось разочаровать...

в данном случае - защита кредитора от недобросовестности должника

Добавлено немного позже:

Цитата

Реальные договоры односторонни - как правило, в них существует только одна обязанность - вернуть вещь собственнику, не получив нечего и возвращать.

после заключения (передачи вещи или иного имущества) они становятся двусторонними
другое дело , что ДО передачи вещи у второй стороны нет встречного обязательства. потому, по сути, кредитор обязывается сам своей доброй волей, но не более. суть конструкции реального договора в настоящее время, на мой взгляд, отчасти и в том, чтобы не обязывать кредитора к передаче вещи без встречного удовлетворения должника, помимо воли кредитора.

фактом выражения воли кредитора является сам факт передачи вещи. до этого момента никто не вправе принудить его к данной передаче.


до момента заключения реального договора никто не вправе принудить кредитора к заключению этого договора.
в этом контексте забавно смотрятся всяческие "предварительные договоры займа")))

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 08 February 2009 - 20:59

[Serrj]

Из постановления Президиума ВАС РФ 04.04.2011 № 16324/10:

Цитата

Даже в случае отсутствия оригинала договора займа с учетом доказанности реального исполнения займодавцем своей обязанности по предоставлению займа у заемщика, в свою очередь, возникает обязательство по возврату заемных денежных средств.

Договор займа стал-таки консенсуальным(?)!