Сообщений в теме: 103

[McLeen]

Это где прочитать можно?

А где прочитать можно про "ОДНО ИЗ" требований потребителя?

Боюсь, ни один суд не примет

Если в договоре и всей информации, доведенной до покупателя - это есть, и он все это подписал два раза?

чтобы не было риска признания этого "определенного срока " ГС по ЗоЗПП

риск есть в любом случае. Как есть и практика признания условий ФГТ - условиями договора.

[lusy]

ВладимирD

Боюсь, ни один суд не примет. Как говортся: сам идею породил, сам же ее и убиваю.

Судебная практика скачет из стороны в сторону

все таки попробую на сама практике проверить. как я поняла, у Вас были положительные решения.

Сообщение отредактировал lusy: 20 May 2009 - 10:16

[NVV]

ВладимирD

Если потреб зацепил бампером за столб, это не значит, что продавец и изготовитель не должны нести ответственность за работу, например, коробки передач. Докажите связь и спите спокойно.

Не могли бы Вы уточнить - из чего это следует?

[McLeen]

NVV
а что должно следовать? ПСС между недостатком и его причиной - основа определения ответственности.

Добавлено немного позже:

потреб зацепил бампером за столб

так, что при этом повело кузов, что стало причиной отказа коробки - то продавец ответственности за такой отказ не несет..

[NVV]

McLeen
Я вообщето спрашивал в контексте данной темы
Поясняю: имеется товар, в тех. документации которого указано "гарантия действительна только при выполнении всех требований эксплуатации".
Одно из требований нарушено. Продавец говорит: раз требование нарушено, значит гарантия недействительна и бремя доказывания на потребе.

[Дилер М]

NVV
Тут на эту тему сотни постов по всему разделу написаны...
"Гарантия" - это "установлен ГС?"
Если установлен ГС - то "ГС не штаны, его нельзя снять" (с) ВладимирD
И недействительной одностороннюю сделку по его установлению признать проблематично.
Продавец "добросовестно заблуждается", имхо.

[McLeen]

Поясняю: имеется товар, в тех. документации которого указано "гарантия действительна только при выполнении всех требований эксплуатации".
Одно из требований нарушено. Продавец говорит: раз требование нарушено, значит гарантия недействительна и бремя доказывания на потребе.

прямое следствие книжки модератора
Продавец будет доказывать, что условие наличия ГС - выполнение правил эксплуатации. Реально, но маловероятно.

[NVV]

Реально

А какже ч. 2 п. 2 ст. 16 ЗоЗПП?

[Дилер М]

NVV
п.2 - это легкая форма заболевания. ГС есть, не оспаривается, а проблема с удовлетворением требования.
Тут п.1 в полный рост.

[Райская птица]

07 сентября 2009 года Покупатель 1 купил у Продавца автомобиль специальный загрузчик сухих кормов (ЗСК-15.0). При этом в договоре указано, что Продавец, в случае поставки некачественного товара, обязан заменить товар на качественный или за свой счет устранить брак. При этом в договоре эти обязательства названы некой размытой конструкцией "гарантийные обязательства", также указано, что гарантийный срок составляет 12 месяцев или 30000 км (что наступит раньше). 09 сенятбря 2009 года Покуптаель 1 продает этот автомобиль своей "сестренке" (Компании, входящей в Холдинг, в который входит и Покупатель 1), назовем её Покупатель 2. В ходе эксплуатации этого автомобиля Покупателем 2, вышел из строя один из редукторов. Может ли Покупатель 2 предъявлять Продавцу какие-либо требования по устранению брака? Прекращаются ли "гарантийные обязательства" Продавца в случае перехода права собственности на вещь? "Сестренка" "Сестренке", естественно, никаких претензий предъявлять не хочет!

Сообщение отредактировал Райская птица: 18 November 2009 - 15:00

[McLeen]

Райская птица
Вы юрист?

[Райская птица]

По существу вопроса можете чего-нибудь ответить? Или ответ на этот вопрос существенно повлияет на ответ на мой вопрос?! Да, я юрист!

[Дилер М]

Райская птица
Укажите в посте 86 потребителя.
В противном случае вопрос попал в ненадлежащий раздел

[К.Р.В.]

Райская птица

09 сенятбря 2009 года Покуптаель 1 продает этот автомобиль своей "сестренке" (Компании, входящей в Холдинг, в который входит и Покупатель 1), назовем её Покупатель 2.

На данные правоотношения Закон "О защите прав потребителей" не распространяется. Почитайте в Законе, кто есть Потребитель и все станет ясным. Этот вопрос можете задать в разделе "Общее".

[tabachka]

Ещё один «закомуфлированный» способ дистанцировать ответственность автопроизводителя от потребителя.
Как известно, машинки у нас имеют происхождение как по линии импорта, так и, в том числе, собранные в нашей стране методом крупноузловой сборки. Одна и та же модель может иметь и иностранного изготовителя и отечественного (сборка «Автотора»).
В сервисной книжке, идущей с «автоторовским» автомобилем, установлен гарантийный срок. Но гарантом в ней выступает не «Автотор», а иностранный изготовитель. Но, как известно, по ЗоЗПП гарантом может выступать только продавец или изготовитель (но настоящий, а не тот, который прописан в сервисной книжке). Значит ли это, что сервисную книжку с таким образом установленным гарантийным сроком можно использовать только в утилитарных целях? На взгляд обывателя гарантия есть, а если «копнуть», по факту нет…

[ВладимирD]

Но гарантом в ней выступает не «Автотор», а иностранный изготовитель.

Тут возникает вопрос, кого считать изготовителем. Если Автотор только собирает автомобиль, который в момент окончания сборки ставится собственностью забугорного производителя, то изготовитель забугорный. Если же нет, то действительно, гарантийный срок не установлен, но это дает право расторгать договор на основании ст. 12 ЗоПП.

[Дилер М]

Пункт 16 ПТС - организация-изготовитель ТС (страна).
Все "автоторовские" авто - изготовитель он и есть, страна - РФ.

[tabachka]

Дилер М
Да, изготовитель по ПТС - "Автотор". Отсюда и для закона он также изготовитель (хотя при "отвёрточном" производстве добавляется менее 10% стоимости товара).

Если Автотор только собирает автомобиль, который в момент окончания сборки ставится собственностью забугорного производителя, то изготовитель забугорный.

По сути, так оно и есть. Иностранный (настоящий) изготовитель поставляет "Автотору" машинокомплекты, затем в соответствии с договором о распространении автомобилей они поступают в российскую "дочку" иностранного изготовителя с целью дальнейшей дистрибьюции. При этом "Автотор" получает статус изготовителя, а бизнес уходит от таможенных платежей (Калининград- свободная экономическая зона). Также понятно, при такой схеме "Автотору" совершенно не нужны проблемы с потребителями, посему он и не фигурирует в сервисной книжке. Зато как круто написано: "Chevrolet гарантирует..."! Но ровно до тех пор, пока потребитель не поймёт, как его нае...
Здесь ещё интересный момент в виде двойного VIN (корейский и российский). Если пробивать по "фирменному" каталогу запасных частей, то машинка, оказывается, собрана в...Корее.
Что касается ст.12...здесь продавец (дилер "дочки" иностранного изготовителя) выкопал сам себе яму в виде пункта в ДКП: "Условия гарантии устанавливаются изготовителем ТС и доводятся покупателю в сервисной книжке". Но потребителю от этого не легче, поскольку продавец- потенциальный банкрот.

Сообщение отредактировал tabachka: 29 December 2010 - 01:31

[zyxer]

.

Есть изготовитель, а есть заводы изготовителя по всему миру в том числе и в РФ.

[ВладимирD]

Зато как круто написано: "Chevrolet гарантирует..."!

Мда... я б сказал на мошенство похоже...

[zyxer]

Наверняка в сервисной книжке указанно что типа

ГАРАНТИЯ НА НОВЫЙ АВТОМОБИЛЬ
GM DAT (Изготовитель) гарантирует владельцу автомобиля Chevrolet...

[tabachka]

zyxer
Такое было в предыдущих версиях сервисных книжек. Позже слово Изготовитель убрали, получилось "GM DAT гарантирует владельцу Chevrolet...". Только нет пояснений, "хто" такой GM DAT, а также отсутствуют его реквизиты. То, что это корейский изготовитель, закону и потребителю не интересно, поскольку изготовителем по законам РФ является "Автотор", да и предъявлять какие-либо требования в Корею "почему-то" нет желания.
В книжке есть другие "приколы", как то:
- "обязательства компании Chevrolet перед вами"
- "уполномоченный (авторизованный) дилер Chevrolet".
На самом деле продажу и сервис осуществляет ООО "GM DAT СНГ" г. Москва ("дочка" корейского GM DAT). Но, опять же, потребителю он не "по зубам", поскольку доказать его УО не удаётся (есть судебное решение).

Сообщение отредактировал tabachka: 29 December 2010 - 17:46

[ВладимирD]

Я п на месте потреба в прокуратуру настучал... Потому как беспредел...

[Дилер М]

ВладимирD
ДРКП бы почитать.
Бывает некое "ноу хау":-), когда сервисную книжку делают частью ДРКП, якобы это легализует условия гарантии изготовителя. Бред, имхо, но якобы иногда прокатывает в суде.
Вдруг продавец сделал частью ДРКП все эти условия из сервисной книжки?

[ВладимирD]

Это, конечно, хорошо, но никто ж потребу внятно не объясняет, что гарантийный срок изготовителем по сути дела не установлен.