Перейти к содержимому


Прав не тот, у кого больше прав, а у кого права зарегистрированы... (народная мудрость). © Тетка-с-приема




Фотография
- - - - -

Видеонаблюдение в офисе


Сообщений в теме: 77

#76 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2009 - 14:32

login123

Цитата

Было бы слишком строго ограничить ее интимным кругом, где каждый может жить своей собственной личной жизнью, как он предпочитает, и тем самым полностью исключить внешний мир из этого круга. Уважение личной жизни должно также включать до некоторой степени право устанавливать и развивать отношения с другими людьми.

Не согласен (да-да, с судом!), в той степени, какой пытается толковать понятие "интимного круга". Дело в том, что основной критерий личной жизни - это именно интимный круг, а вот самым интимным кругом может быть не только личное пространство, но и любые проявления интимного круга по внешнем мире. То есть критерием должно быть субъективное психическое отношение субъекта к тому, что он считает своим интимным кругом. И визуальным критерием - те обстоятельства, который показывают, что он относит к интимному кругу. Если человек по собственной воле открыто осуществляет то, что по по практике считается относящимся к личной жизни - он сам своими действиями выносит эти отношения из интимного круга. То есть принцип простой: нельзя лезть человеку в душу, но если человек специально держит душу открытой, то уклоняться от неё необязательно!

К сожалению, из данного решения вообще не следуют точные юридические категории. Это, кстати, дефект решения - независимо от авторитетности суда. Особенно важно оперировать юридическими категориями тогда, когда решение будет являться прецедентом для последующих решений. Если это не соблюдается, честный судья должен голосовать против решения даже если оно справедливо по существу (нельзя принимать даже справедливые решения, если не будут понятны сторонам; нельзя принимать даже справедливые решения, если они создают основания для несправедливости в будущем).

Конкретно здесь суд противопоставляет интимный круг и внешний мир, что есть бред, поскольку интимный круг вполне проявляется во внешем мире. Причём что такое интимный круг, что такое внешний мир, как их понимает суд - для стороннего наблюдателя есть загадка. Интересно, в ЕСПЧ есть институт разъяснения решений? То есть если опосля решения подать заявление "объясните мне, дебилу, что Вы имели в виду" - что будет?

Наконец, неваловажное обстоятельство для любого вида юридической ответственности заключается в возможности субъекта отделить легальное действие от нелегального. В случае неопределённости, говорить о психическом отношении правонарушителя к правонарушению невозможно. Законопослушный человек не обязан превращаться в параноика, который каждый свой чих будет проверять на законность. Более того, если в результате перестраховки человек должен будет отказываться от каких-то легальных действий "на грани", дабы случайно не нарушить закон - это есть нарушение прав человека (потому что человек, по сути, обязан воздерживаться от правомерного действия из-за риска перейти невидимую и неосознаваемую им грань).
  • 0

#77 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2009 - 15:01

Цитата

Ранее Суд не проводил разграничения такого рода: он полагал, что имело место вмешательство в личную жизнь, когда, например, прослушивались телефонные разговоры, и деловые, и личные

С телефонными переговорами в России проще. Это нарушение не неприкосновенности личной жизни, а прямо указанной в законе охраняемой тайны. Хотя, вот, например, в случаях, когда линия специально предназначена для последующей записи и об этом предупреждается каждый пользователь линии, не вижу оснований, почему бы не прослушивать или записывать разговор. В противном случае даже телефонную конференцию или селекторное совещание можно посчитать нарушением прав человека!

Ежу ведь ясно, что если человек обнажает своё личное перед другим человеком, осознавая, что не один, то он по своей собстсвенной воле выносит это из интимного круга во внешний мир! Например, если он в автобусе начинает разговор по мобильному телефону - это его проблемы, а не остальных пассажиров. Точно так же, если он ведёт личные разговоры по линии, про которую достоверно знает, что она записывается (а цели записи могут быть объективны - например, для фиксации звонков в колл-центр) - то он, наверное, по собственной воле решил сделать своё личное публичным достоянием?!

Цитата

Каждый по своему распоряжается своим правом на неприкосновенность частной жизни.

Вот именно! В том числе сам ПО СВОЕМУ выносит то или иное из сферы своей личной жизни в сферу жизни общественной! И если САМ вынес - то и последствия прими тоже САМ. У окружающих нет обязанности ПОДСТРАИВАТЬСЯ под другого человека!!!

Цитата

А следить за покупателем - незаконно.

То есть смотреть за действиями других людей в принципе - незаконно? Тогда выходит, посмотреть на красивую девушку на улице = нарушить неприкосновенность её личной жизни. Ну, или на хоромого поглядеть - у него может быть комплекс по поводу своей хромоты.

Извинте, но такой подход ненормален. Он ограничивает права окружающих людей. Ни одно право не может ограничивать права других. Свобода по Гегелю отличается от произвола именно именно тем, что существует покуда не сталкивается со свободами окружающих. "Будь лицом и уважай других лиц" (с)

Добавлено немного позже:
Лось

Цитата

Например, работник, находясь олдин в кабинете, получил решение суда в его пользу и запрыгал от радости по кабинету, показывая "фак по локоть" виртуальной стороне процесса. Это запрещено ПВТР? Думаю, нет. Запись этой выходки будет сбором сведений о частной жизни? Думаю, да, - в части сбора информации о его индивидуальной особенности реагирования на положительные известия, когда он нахордится один.

Принципиально - когда он находится ОДИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот если он так же прыгает, когда в офисе находится его босс или коллеги - ну, индивидуальная особенность реагирования :D Окружающие обязаны выйти из офиса? А если окружающие уже знают о такой особенности и за минуту до прочтения человеком решения суда в его пользу уже наверняка знают, что он через минуту прыгать по офису будет - тем более, обязаны оставить его в интимной обстановке? А если само лицо говорит: мол, если я сейчас узнаю о решении в свою пользу, то за себя не отвечаю и, видимо, прыгать начну - выйдите, пожалуйста - то отказаться выходить уже нельзя??? НЕТ, ЕСЛИ ЭТОТ РАБОТНИК, НАВЕРНЯКА ЗНАЯ, ЧТО О ТОМ, ЧТО НА НЕГО СМОТРЯТ, НАЧНЁТ ПРЫГАТЬ = ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ПУБЛИЧНО. ХОЧЕШЬ ПОПРЫГАТЬ В ОДИНОЧЕСТВЕ = ИЩИ МЕСТО, ГДЕ ТЫ БУДЕШЬ В ОДИНОЧЕСТВЕ!!!

Соответственно, наличие камеры в офисе и НЕПРЕМЕННОЕ ЗНАНИЕ ПРИСУТСТВУЮЩИХ о наблюдении = гарантия того, что лицо достоверное знает, что любое его действие будет публичным.

Добавлено немного позже:
login123

Цитата

противном случае получится, что сведения о себе распространяет любой объект, включая неодушевленный.

Вообще-то так и есть, по сути. Ну, если хотите, можете разделить субъективное распространение и распространение объективное, криетрйи разграничения - воля (есть только человека, у вещей её нет, а у разумных животных не призаётся).

Тем не менее, если мы совершаем какое-то действие, то мы объективно распространяем о себе информацию.
  • 0

#78 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2009 - 19:27

Lyam

Цитата

Спасибо, но, думаю, эта статья не подойдет. Там указано, что если изображение получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, то согласие гражданина не требуется. А тут речь идет об открытом офисе, в который могут заходить и клиенты, и просто зеваки.

А я бы поспорил, кто является основным объектом использования при демонстрации видео «в прямом эфире» в Интернет. Явно не офисные столы со стульями интересуют зрителей Интернета по поводу увиденного.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных