Сообщений в теме: 233

[Event]

Alxhom

Цитата

а если я нихачу реализовывать допправо?

Чёй это вы пан развели "хачу - нихачу". Вон Northem сказал ТД прекращается только по суду, а до того ни ни.

[Diamaria]

ГИТ штрафует за неправильное оформление при накладках в датах (если уволен позже чем принят), так шта если записи нет на основную вряд ли кто примет.

[Alxhom]

Цитата

Скорее оно обозначает отсутствие фиксации прекращения ТД.

причом третьим лицом...

каллеги придлагают работнегу иттить в суд с требаванием к предыдущему рабовладельцу внести запись в трудавую... пака суд да дело, питаца падаянием...
либа "патирять" трудавую книшку... то бишь вынуждают работнега для целей реализации предусмотренных *нипабаюс этого слова* канституцией прав, асуществлять неправомернае паведение... причом радует по какой причине - па причине таво, шо в подзаконнам акте не предусмотрен какой-либа парядок разрешения ситуации... прелестна...

[Northem]

Alxhom

Цитата

да нед... к применителю...

нееееееееее)) именно что к заонодателю.
при отсутсвии записи об увольнении с основной работыя не могу с ним закл. по основному у себя. да -он м. прийтии сказать что он потерял тк - но это будет другая история. т.ч. эт к законодателю претензии)

[Alxhom]

Цитата

Я ему говорю:беру, но по совместительству и даю ему читать ст. 60.1.ТК РФ. Что не понятного?

нипанятна, какое вы имеете атнашение к таму, какие права есть у работнега...

Цитата

правда... если зрение прочитать запись в трудовой позволяет...

а можт всетки это падтверждаеца действующим ТД, не?

Цитата

ГИТ штрафует за неправильное оформление

тоже хароший повод для нарушения прав, ага...

[olik]

Цитата

а ничиво шо в статье гаварица о дополнительных правах, а не об аграничениях на заключение договора?

А что Вы считаете в данном случае дополнительным правом? Работать по совместительству? Согласна, а я и не запрещаю.
А вот запрет два раза устроиться к разным работодателям и оба раза по основному месту работы - это Вам не ограничение?
Так что, в приведенной норме - и доп.право и ограничение права

Цитата

грят, нет - нада шоб в паспорт вписаны были... идиеты... тож наврена какими-нить правилами рукаводствуюца...

Так проверьте, может правда руководствуются какими- то правилами и нормами, а значит правы.А Вам лишь бы что сказать...

Сообщение отредактировал olik: 23 April 2009 - 13:38

[Alxhom]

Northem

Цитата

нееееееееее)) именно что к заонодателю.
при отсутсвии записи об увольнении с основной работыя не могу с ним закл. по основному у себя. да -он м. прийтии сказать что он потерял тк - но это будет другая история. т.ч. эт к законодателю претензии)

у заканадателя какраз все ровно... не найдете вы нормы, хде было б написано, шо при атсутствии записи об увальнении, вы ниможете работнега на работу взять... то шо записано в ваших правилах атносица сключительна к трудавым книжкам, а не к правам работнегов на труд... так шо другая история - это ваши правила...

чота все больше и больше аналогий всплывает... помница нада было адну операцию с акциями правернуть.. дык уперлись в буха, каторый гаварил, шо он не может это по бухучету карректна правести... правила нипазваляют... патом придумал, када ему сказали, шо ежели нипридумают - уволим нах...

[Event]

Цитата

ГИТ штрафует за неправильное оформление при накладках в датах

И кто тут будет нарушитель? Умерший ИПшник? Да пусть штрафуют ради бога.

[Alxhom]

Цитата

А вот запрет два раза устроиться к разным роаботодателям и оба раза по основному месту работы

хде?

Цитата

Так проверьте, может правда руководствуются какими то правилами и нормами, а значит правы.А Вам лишь бы что сказать...

сударыня, я ужо понил, шо вы бухгалтер по духу - нинада мну еще подтверждения давать...

[PostoronimV]

Alxhom

Цитата

ну? грю, принимайте па аснавной, чо скажете?

сколько у работника может быть основных работ?

Santic

Цитата

Скорее оно обозначает отсутствие фиксации прекращения ТД. Предоставление работником трудовой книжи работодателю - факт, подтверждающий намерение работника заключить основной ТД.

само по себе предоставление ТК скорее намерение заключить ТД без указания какой он: основной или по совместительству..

Цитата

Следовательно имеем: отсутствие доказательства прекращения основного ТД + намерение работника заключить основной ТД с нами. ИМХО, ситуация аналогична предусмотренной законом, когда работник письменно просит работодателя завести ему трудовую книжку (ведь в этом случае мы тоже не имеем свидетельства об отсутствии у работника основного договора).

думаю, аналогии нет потому, что в просьбе завести ТК (если речь идет не о второй) как раз и предполагается отсутствие ТД.. ведь ТК ведется только на тех, кто работает по ТД..

Цитата

Опираясь на недопустимостьограничения прав работника + на аналогию норм я бы не рискнула отказывать работнику в приеме на работу

в общем-то, лицо просящее принять его на работу, еще не работник.. да и самом приеме ему никто и не отказывает.. ..

Цитата

А если он уволился, получил трудовую книжку, а его милый шаловливый деть почеркал запись об увольнении?

в смысле деть написал "запись недействительна"? ..

Alxhom

Цитата

то бишь вынуждают работнега для целей реализации предусмотренных *нипабаюс этого слова* канституцией прав, асуществлять неправомернае паведение...

примерно наказать таких коллег.. .. бухгалтеры понимаешь, а не юристы.. .. не дают работнику работать 16 часов в сутки..

Сообщение отредактировал PostoronimV: 23 April 2009 - 13:44

[olik]

Цитата

хде?

ст. 60.1. - написано же, в свободное время другая от основной работы - по совместительству.

Сообщение отредактировал Uristochka: 27 April 2009 - 15:44

[Santic]

PostoronimV

Цитата

само по себе предоставление ТК скорее намерение заключить ТД без указания какой он: основной или по совместительству..

Тут мы с Вами расходимся во мнениях, пожалуй
Предоставление трудовой книжки обязательно при приеме на основную работу и абсолютно ненужно при приеме по совместительству. Кроме того, работник не безгласен Придя к потенциальному работоодателю, он приносит трудовую книжку и заявление о приеме на основную работу.
Основание отказа? Легальное?
Работник не обязан предоставлять доказательств отсутствия у него основной работы.
Априори - там где лежит трудовая книжка, там основная работа. Теперь ТК будет лежать у нас, значит эта работа будет для работника основной.

Конечно, это породит массу делопроизводительских проблем, но если мы говорим о праве, то с точки зрения права - нельзя отказывать в приеме)))

Цитата

думаю, аналогии нет потому, что в просьбе завести ТК (если речь идет не о второй) как раз и предполагается отсутствие ТД..

В данном случае речь тоже ведется об отсутствии ТД. Ведь невозможно представить законный способ попадания к работнику трудовой книжки с незакрытой записью?))

Цитата

да и самом приеме ему никто и не отказывает..

ну да, конечно не работник. Это гражданин, претендующий на заключение ТД по вакантной должности. Ему отказывают в основной работе. Основание - отсутствие в ТК записи об увольнении?)) А ведь иные работы кандидата работодателя волновать должны только в рамках ТК (вредные работы, к примеру и т.п.)

Цитата

в смысле деть написал "запись недействительна"?  ..

оне продвинутые сейчас))) Или просто зачеркнул

[Santic]

To all
Дамы и господа, прошу вас, без переходов на личности...

[Мусорок]

Цитата

Ведь невозможно представить законный способ попадания к работнику трудовой книжки с незакрытой записью?))

взял под расписку
обосновал: в паспортном столе при оформлении загранспапорта потребовали
а сам - бегом к другому работодателю

[Alxhom]

Цитата

сколько у работника может быть основных работ?

скока угодна... дакажите абратнае?

Цитата

написано же, в свободное время другая от основной работы - по совместительству.

сударыня, тама написано, шо в свабодное он вправе ищщо хде-та работать.. а ежели он мнагастаночник и работаит аднавременна в нескальких местах? есть запрет?

Цитата

А с настоящими бухгалтерами работать - одно удовольствие.

ниспорю ниразу... более чем сагласин... проста таких бухов працентав 5, а астальные именна шо щитаводы...

Цитата

ну уж, ошиблись, бухгалтеров не перевариваю, по жизни с ними вечный конфликт.

ну дык естественна... у вас с ними разные правила и вы друхдрушку в них тыкаете, вместа таво, шоб законом рукаводствоваца...

Цитата

Вы, судя по всему, относитесь к простым смертным и будете вписывать детей в паспорт.

мима... у мну ани вписаты... проста патаму, шо мну нравицо их там видеть... а спорю я с вашими саплеменниками сключительна из спартивнава антересу

Цитата

А я бы уже давно этих ваших клерков заставила показать мне их "правила" и где и что написано, а также пригрозить , что буду писать на них жалобу.

вот ана разница прамеж нами... ибо мне пох, хде што у них написано... я знаю, на шо я имею право и дабьюсь этава, не взирая нинакакую хню... причом даж без жалоб... мну свае время дорого, шоб ищщо чота писать...

[PostoronimV]

Santic

Цитата

Тут мы с Вами расходимся во мнениях, пожалуй

ничего страшного..
главное -

Цитата

Ведь невозможно представить законный способ попадания к работнику трудовой книжки с незакрытой записью?))

- поэтому и предполагается, что "незакрытая" запись - действующий ТД.. легально проблема возникает только со смертью ИП, но там пробел..

или мы с Вами говорим о разрешении ситуации, которая может возникнуть в случае недобросовестности сторон предыдущего ТД..

Цитата

Придя к потенциальному работоодателю, он приносит трудовую книжку и заявление о приеме на основную работу.
Основание отказа? Легальное?

принятие его на 8-часовой работчий день без увольнения с предыдущей работы нарушает ст.90 ТК.. ..

если работодатель "живой" проблем нет, пусть идет и вносит необходимую запись.. если речь идет о "спорных" ситуациях - до их разрешения судом можно взять и без ТК ..




Добавлено немного позже:
Alxhom

Цитата

скока угодна... дакажите абратнае?

не буду..

[Santic]

PostoronimV

Цитата

Цитата
Ведь невозможно представить законный способ попадания к работнику трудовой книжки с незакрытой записью?))
- поэтому и предполагается, что "незакрытая" запись - действующий ТД.. легально проблема возникает только со смертью ИП, но там пробел..

Сударь, а скажите, чем доказывается, что запись в ТК сделана именно ИП, а не шаловливым ребенком-вундеркиндом работника? Ведь заверяются-то записи при увольнении))))))

[PostoronimV]

поскольку

Цитата

а спорю я с вашими саплеменниками сключительна из спартивнава антересу

...



Добавлено немного позже:
Santic

Цитата

Сударь, а скажите, чем доказывается, что запись в ТК сделана именно ИП, а не шаловливым ребенком-вундеркиндом работника?  Ведь заверяются-то записи при увольнении))))))

тоже красиво.. считаем ее недействительной и все..

[Alxhom]

Цитата

принятие его на 8-часовой работчий день без увольнения с предыдущей работы нарушает ст.90 ТК..

91 наверна...

тока вот нипанятна... хде эта пра 8 часов-та? 40 в неделю вижу, а 8 не вижу...

а ваще... абъясните мну, шо значет откажу в основной? в книшку запись внасить аткажетес?

[Santic]

PostoronimV

Цитата

считаем ее недействительной и все..

и все-таки принимаем на основную?

Добавлено немного позже:
Alxhom

Цитата

а ваще... абъясните мну, шо значет откажу в основной? в книшку запись внасить аткажетес?

не только))) там много чего. Основное в данный момент - возьмут только на полставки... Не более 20 часов в неделю. Чтоб жизнь медом не казалась, пока по судам бегает))))
Да..и турнут в любой момент, когда придет работник, для которого эта работа будет, как не пародоксально, основной

[Alxhom]

Цитата

не только))) там много чего. Основное в данный момент - возьмут только на полставки... Не более 20 часов в неделю. Чтоб жизнь медом не казалась, пока по судам бегает))))
Да..и турнут в любой момент, когда придет работник, для которого эта работа будет, как не пародоксально, основной

ах вот значет как... тада имеет смысел паспорить... я-та уж думал, шо невнесение в трудавую - эт единственное паследствие... а так нарушение права на труд в полный рост...

[Varvara]

Ну говорю же! Закопать рядом!
За бухов тож отдельное спасибо
Не знаю, как уважаемое сообщество, но я бы руководствовалась тем, что при наличии заверенной копии свидетельства о смерти физлица (ИП), бывшего предыдущим работником соискателя, а также трудового договора с этим ИП - если все это предоставлено (договор тоже можно в заверенной копии) - внесла бы запись в трудовую в качестве нового работодателя. В качестве основания внесения - да свидетельство о смерти. И приняла бы на работу по основной.
С зарплатой и справками для службы занятости сложнее... Тут за этот календарный год будет проблемно что-то собирать. А за прошлый календарный, ежели ИП не косячил с отчетностью - будут данные в ПФ по ИС и в налоговой по НДФЛ-2
А так - да: в законе явная лакуна.
Пы Сы для пана Alxhomа: у меня тож забавно с собесом было - хотели чтоб для получения денежков по рождению второго ребятенка были бы данные о прописке со мной первого . И хотя это так, но т.к. это абсурд, то кончилось тем, что сначала они час искали у себя что-либо кроме внутренних писем на эту тему (к их чести они знали, что внутреннее письмо их руководства - мне не указ и всего лишь их внутреннее дело, уважаю ), потом приняли документы условно (не дозвонившись до вышестоящей конторы - мол на чем основывалась эта внутренняя указивка), а на следующий день позвонили, извинились и сказали, что все нормуль

Сообщение отредактировал Varvara: 23 April 2009 - 14:48

[Мусорок]

Цитата

Ведь заверяются-то записи при увольнении))))))

печатью? надо чтоб ИП сразу поставил в ТК печать - на пустое место
и не будет проблем
а бывает так, что у ИП нет печати?

был один товарищ с печатью в ТК, но без записи об увольнении, приняли на основную - и ничего, запись об увольнении поставили сами
а не могли не принять - хозяин привел его как нового исполнительного директора

[Alxhom]

Цитата

при наличии заверенной копии свидетельства о смерти физлица (ИП), бывшего предыдущим работником соискателя, а также трудового договора с этим ИП - если все это предоставлено (договор тоже можно в заверенной копии) - внесла бы запись в трудовую в качестве нового работодателя.

сударыня, я правильна вас понял, шо ежели работнег не предаставит вам дакументы, не предусмотренные ТК, вы аткажете ему в приеме на работу?

[Varvara]

Alxhom
Я знала что это прозвучит
Неа. Не значит. Приму. Но запись сама вносить не стану