Сообщений в теме: 84

[Студентка Янина]

Товарищи! Искала на форуме похожий вопрос, не смогла. Прошу совет. Постараюь изложить суть вопроса покороче, история путанная.

Проводятся торги арестованного имущества Л.И. Предложение по цене - в запечатанных конвертах.

Для того, чтобы торги состоялись, я подаю 2 заявки от разных лиц. Организатор торгов (ООО К) начинает суетиться, предлагать деньги то одному, то другому моему участнику, заявляя, что тут уже есть договоренность и им лучше уйти с торгов.
Мы отказываемся, представитель ООО К устно заявляет обоим участникам по телефону, что торги будут приостановлены. Уведомление никто не получает, хотя сами торги назначены на 22.11. Специально сегодня один из участников идет по ерундовой причине в ООО К, там получает уведомление о приостановлении, в котором ни намека на сроки приостановления.
Самый главный вопрос: как участников будут уведомлять о возобновлении??? Вариант по почте не указан в "Порядке проведения торгов..." Что нам сделать, чтобы обязательно присутствовать на вскрытии конвертов? Я уже хочу жалобу писать на всю эту неясную ситуацию и в РФФИ и в ССП.

[keksjenok]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, куда обратиться должнику по вопросу получения копий документов по проведенным торгам, данные документы необходимы для подачи заявления о признании торгов недействительными. О торгах и вообще о том, что имущество передано на реализацию узнали только после состоявшихся торгов и продажи недвижимости. Обратились в организацию, кто проводил торги, они заявили, что никаких документов не дадут, не имеют право (есть какой-то договор поручительства по которому не имеют право разглашать подобную информацию), у судебных приставов документов по торгам нет, есть только постановление о передаче недвижимости на реализацию и поручение на реализацию.
И еще вопрос является ли не уведомление должника о передаче недвижимости на реализацию основанием для отмены постановления суд. пристава. Если нет, то посоветуйте как поступить? Недвижимость на торги выставили почти в 2 раза ниже рыночной, а потом еще на 15% понизили.Скорее всего к торгам не подкопаешься, и что делать не знаю. Спасибо.

[AlexCi4]

Судя по количеству вопросов понятно, что деятельность "торгующих" организации (впрочем как и экспертных учреждений) - это просто узаконенный беспредел...

Студентка Янина - жалобы нужно писать не только в РФФИ, а и в судебном порядке обжаловать ействия по приостановлению...

keksjenok - все необходимые документы истребуются в судебном порядке при рассмотрении Ваших требований о признании торгов недействительными... не уведомление должника о передаче недвижимости на реализацию и продажа имущества по цене ниже рыночной естественно могут быть основанием для признания действий как пристава так и торгующей организации незаконными...

сам не так давно столкнулся с подобной ситуацией и ощущением полного беспердела...

[askpravo]

'AlexCi4' сказал(а)

Судя по количеству вопросов понятно, что деятельность "торгующих" организации (впрочем как и экспертных учреждений) - это просто узаконенный беспредел...

И чё? Что такого умного и нового Вы сейчас сказали?

'AlexCi4' сказал(а)

не уведомление должника о передаче недвижимости на реализацию и продажа имущества по цене ниже рыночной естественно могут быть основанием для признания действий как пристава так и торгующей организации незаконными...

а могут и не быть... ВЫ бы, милейший, хоть практику какую-никакую привели

Для размышления:

Постановление Правительства РФ от 28 сентября 2010 г. №767 "Об определении официального сайта Российской Федерации в сети Интернет для размещения информации о проведении торгов" www.government.ru/gov/results/12436/ назначило сайт www.torgi.gov.ru официальным Интернет-ресурсом для проведения торгов на реализацию федерального имущества

Функции ФОИВ распределены традиционно - за Минэкономразвития России закреплено ведение указанного сайта, Минкомсвязь России отвечает за разработку и создание сайта.

Что же это за сайт ? Ведь есть уже госзакупки ?
Так вот - это сайт не по госзакупкам, а как раз наоборот - на продажу имущества федеральных органов власти, органов власти субъектов РФ и органов местного самоуправления. Имущества, использование которого было признано нецелесообразным, но которое при этом достаточно ценно, чтобы отдавать его бесплатно или списывать.

Само поручение, на создание данного сайта - было оформлено еще давно, в 2008 году (Поручение 7 мая 2008 г. № ВЗ-П13-2856) и изначально его функциональным заказчиком был ФАС России. Нынешние реалии такие, что торговых площадок, в том числе и электронных - достаточно много - это:

* аукционы по продаже конфиската
* биржевая торговля нефтью и нефтепродуктами, газовые аукционы
* биржевая торговля электроэнергией
* аукционы по рыбным и другим биоресурсам, зерновым интервенциям
* земельные аукционы
* аукционы по недрам, лесным ресурсам;
* аукционы по продаже конфиската и пр.

Но вот "без бутылки" в порядке реализации имущества (статья 17.1 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ "О защите конкуренции") не разобраться :-).. Например что говорится о реализации помещений :
"Примеры возможной передачи прав на часть или части помещения, здания, строения или сооружения третьим лицам без проведения торгов:

5.1. Если общая площадь помещения, здания, строения или сооружения, права владения и (или) пользования на которые получены в соответствии с частями 1, 3 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции, составляет 200 кв. метров и более, то общая площадь всех частей помещения, здания, строения или сооружения, которые могут быть переданы во владение и (или) пользование без торгов третьим лицам, не может превышать 20 квадратных метров;

5.2. Если общая площадь помещения, здания, строения или сооружения, права владения и (или) пользования на которые получены в соответствии с частями 1, 3 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции, составляет менее 200 кв. метров, то общая площадь всех частей помещения, здания, строения или сооружения, которые могут быть переданы во владение и (или) пользование без торгов третьим лицам, не должна превышать десять процентов общей площади таких помещения, здания, строения или сооружения;

5.3. Если здание площадью 400 кв. метров, права владения и (или) пользования на которое получены в соответствии с частями 1, 3 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции, например, состоит из 5 помещений, площадь каждого из которых составляет 80 кв. метров, то общая площадь всех частей помещений в таком здании, которые могут быть переданы во владение и (или) пользование без торгов третьим лицам, не может превышать 20 квадратных метров, при этом площадь, передаваемая без торгов в каждом из указанных 5 помещений, не может превышать 10 процентов или 8 кв. метров.

Если общая площадь всех частей помещения, здания, строения или сооружения, передаваемых во владение и (или) пользование третьим лицам, превышает 20 квадратных метров или десять процентов от общей площади помещения, здания, строения или сооружения, то предоставление прав в отношении части или частей помещения, здания, строения или сооружения третьим лицам осуществляется в соответствии с частями 1, 3 статьи 17.1 Закона о защите конкуренции."

И как это автоматизировать ? :-)
Накладывает свой отпечаток и кризис. Статья 87 Федерального закона от 2 октября 2007 г. №229-ФЗ «Об исполнительном производстве», также предусматривает реализацию арестованного имущества должника путем комиссионных торгов с обязательным размещением информации о реализуемом имуществе в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования, и на торгах. Точной статистики за 2009 год не имею - но в 2008 году было арестовано имущества должников свыше чем на 30 млрд.руб, а реализовано менее чем на 8 млрд. руб. Руководство РФФИ (через него проходила реализация имущества), фактически признало наличие проблем при реализации арестованного имущества, как самостоятельно - так и связанных напрямую с коммерческими подрядчиками - поверенными (в некоторых субъектах России вообще отсутствуют отделения РФФИ). Немало имущества выставляет на торги АИЖК (ипотечное жилье).

Напомню, что должником может стать не только физическое лицо или коммерческая организация, но и государственное унитарное муниципальное предприятие.

Вот и выходит - что вроде интересы у всех одни - продать имущество побыстрее и подороже, но каждый орган власти "несчастлив по разному". Все они ведутся по разным принципам, и там тоже есть место для "творческих злоупотреблений" - что в итоге ограничивает конкуренцию и снижает прозрачность органов государственной власти (помню в 2007 году Генпрокуратура вынесла определение о признании недействительными ВСЕХ торгов по продаже муниципального имущества в Мытищенском р-не Московской области в 2007 году)

Устали и наши контрольно ревизионные органы - Счетная палата, ФАС России, в том числе и на региональном уровне - поскольку на все сайты не зайдешь и не проверишь (о присутствии средств автоматической выгрузки данных по типа OpenGov 2.0 приходится только мечтать)

Поскольку бюджет 2010 года (и 2011) запланирован дефицитным - для ликвидации задолженности предусмотрена частичная приватизация федерального имущества, имущества субъектов РФ и органов местного самоуправления.

В июне 2010 года вступили в силу изменения в Федеральном законе "О приватизации государственного и муниципального имущества", которые должны сделать приватизационные отношения более прозрачными и открытыми. (например - это возможность утверждения прогнозного плана приватизации на срок до 3 лет (сейчас план должен утверждаться ежегодно). второе - установление рыночного механизма определения цены приватизируемого имущества на основании отчета о его оценке, составленного в соответствии с законодательством об оценочной деятельности, третье - из закона исключается понятие "нормативная цена", которая зачастую не отражала реальной стоимости приватизируемого имущества, четвертое - это отмена неоправданных ограничений для приватизации федерального имущества путем его внесения в уставный капитал ОАО. Это, в частности, позволит оперативно решать вопросы по созданию вертикально интегрированных структур, находящихся под контролем государства)

Так что даже удивительно, что применение ИТ технологий в такой "чувствительной" сфере было весьма скромным. Будет интересно - понаблюдать за процессами информатизации в этой области.

Сообщение отредактировал xoma031: 14 November 2011 - 01:15

[S0Va]

Доброе время суток, уважаемые.
Чтоб новую тему не заводить пишу тут.
Есть решение суда об обращении взыскания на недвижимость (ипотека по кредитному договору). все стороны ООО. Должники (2 ООО) уходят в банкротство. Одно через ликвидацию, другое через заявление о банкротстве. В решении указана начальная стоимость реализации. Вопрос - должен конкурсный управляющий руководствоваться, при определении стоимости, этим решением или заказывает новую оценку? Варианты развития событий? Представляю взыскателя.

[mrOb]

Пока писал, ПК ребутнулся.. коротко:
Имеем 2 взаимозависимых исполнительных производств (по 2м исполнительным документам): о взыскании и об обращении взыскания (не залог). Должник исполняет обязательство до проведения торгов. Первое оканчивается, а что со вторым?

Право должника на прекращение обращения взыскания предусмотрено только п. 5 ст. 350 ГК, но в случае заложенного имущества. По 448 Гк организатор вправе отказаться, в данном случае - это пристав, которые действует исходя из требований исполнительного документа. 43, 47, 89-91 ФЗ "Об ИО" по этому поводу ничего не говорит, 439 ГПК отсылает к 43 ФЗ "Об ИО".

Действовать через суд (п. 4 ч. 1 ст. 43 Об ИО) и выезжать на ст. 2 и 4 ФЗ "Об ИО" и аналогии (п. 5 ст. 350 ГК)?

Сообщение отредактировал mrOb: 18 September 2012 - 19:35

[iluffka]

Господа, здравствуйте.



Интересует ваше профессиональное мнение относительно приобретения арестованного недвижимого имущества должников на торгах https://torgi.gov.ru/lotSearch1.html?bidKindId=13
Почти всегда есть исполнительный лист на основании которого реализуется такое имущество ФССП через сторонние организации (ООО), которые проводят эти самые торги.

Я уже давно наблюдаю за лотами и заметил, что разница в цене на торгах и средней ценой на рынке довольно значительна  - порядка 1 - 1.5 миллионов рублей.

Большинство недвижимого имущества числится в росреестре с пометкой ипотека, запрещение сделок с имуществом, арест, но ведь соблазн так велик.

Наверняка такое имущество описывают и выставляют на торги только у тех, у кого помимо этого недвижимого имущества есть и другое, ведь не могут же отбирать последнее жильё.

Я крайне допускаю, что все лакомые куски уже определены, но вот те, которые публикуются и которые не продаются с 1х торгов, вот с ними стоит ли связываться?


Какие могут быть подводные камни? Мне приходят на ум такие:
-прописаны дети (можно проверить),
-после покупки их долг по ипотеке перейдёт на тебя,
-прописанных можно выписать и выселить только через суд,
-каким-либо образом анулируют\оспорят продажу\приобретение недвижимости на торгах через суд (хотя постановление суда на реализацию имущества через торги уже есть),
-долго бегать по приставам\судам, чтобы снять обременение\арест и тд
-допонительная плата каких-либо налогов после приобретения
 

[GVE]

iluffka сказал(а) 13 Сен 2018 - 07:36:

Я крайне допускаю, что все лакомые куски уже определены,

Отнюдь.

 

iluffka сказал(а) 13 Сен 2018 - 07:36:

но вот те, которые публикуются и которые не продаются с 1х торгов, вот с ними стоит ли связываться?

 

Участие в банкротных торгах это очень лакомый кусок. И как в любом бизнесе для получения прибыли надо знать тонкости "искусства войны".

И чем больше этого знания, тем выше цена за "совет".

[Gwendalyn]

iluffka сказал(а) 13 Сен 2018 - 07:36:

ведь не могут же отбирать последнее жильё.

 

могут

[iluffka]

опыт у кого-нибудь есть?  как всё происходило от и до заселения в квартиру?