Сообщений в теме: 178

[Rigard]

Да, это возможно.
А какие именно нормы вы хотите посмотреть? Именно Ваша ситуация ы законе не прописана.

[Леся.]

Здравствуйте. Ситуация такова, сестра, не посоветовавшись, приобрела участок в садоводстве, на руках у нее только членская книжка и квитанция. С ее слов участки эти «освободились», т.к. были исключены из членов садоводства многолетние должники. После этого садоводство было реорганизовано в СНТ. Сейчас она просит меня посмотреть документы СНТ на предмет законности приобретения участка. Я не спец в земельном праве, а тем более в зак-ве о садоводческих некоммерческих объединениях, но понимаю что это ее приобретение скорее всего недействительно. Пожалуй, помимо устава в первую очередь надо посмотреть протокол общего собрания членов о приеме сестры в члены СНТ, протокол об исключении из членов садоводства должников, документы, подтверждающие компенсацию уплаченных ими взносов. Я так понимаю, что если общее имущество было создано за счет целевых взносов, их вообще не могли исключать из членов во внесудебном порядке (п. 2 ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ)? Какие документы СНТ еще стоит посмотреть, на что обратить внимание? Можно ли выяснить, не оформлялся ли ее участок в собственность предыдущим владельцем (никаких сведений по участку, кроме площади и номера, в членской книжке нет)? Возможно ли в данной ситуации «узаконить» приобретенный участок? Заранее спасибо.

[Buutch]

Необходимо как можно быстрее приватизировать участок. Какой регион?

[Амир]

проверте был ли приватизирован ранее данный земельный участок, если нет то бегом то что предлагает Buutch

[Леся.]

Buutch , это Иркутский район (пригород Иркутска).
Амир, я и подумала, что в первую очередь надо выяснить, не оформлялся ли ее участок в собственность предыдущим владельцем. Но в членской книжке никаких сведений по участку, кроме площади и номера, нет (даже номер улицы не указан). Достаточно ли этого для запроса в ФРС? Или по земле подобные сведения выдает иной орган? Простите, но я профан в земельном праве, да еще без правовой базы временно.

[tysik]

номера участка достаточно, А в каком году все это произошло?
кстати, Buutch, а приватизировать с кондачка не прокатит... ФРС (по крайней мере у нас) отправят в суд...

Сообщение отредактировал tysik: 15 December 2010 - 03:29

[Амир]

Но в членской книжке никаких сведений по участку, кроме площади и номера, нет (даже номер улицы не указан).

1. Вначале постарайтесь найти земельное управление администрации МО. Если получится посмотреть их дежурную карту (бумажную и электронную) места нахождения земельного участка. Задать вопросы есть ли списки приватизированных участков в данном обществе. По возможности взять картинку всей или нужной части общества. В архивах земельных служб (поземельной книге) как правило ранее все гос акты о приватизации участков и свидетельства о собственности старых образцов хранились.
2. С картинкой можете обратится в Земельную кадастровую палату и определить место участка на кадастровом плане территории. Если участку не присвоен кадастровый номер это хорошо если да то запросите кадастровые сведения.
3. По кадастровым сведениям или нарытым сведениям из местной администрации запросите на всякий случай сведения о зарегистрированных правах в ЕГРП.
Если всё ок. Вперёд за приватизацией в местную администрацию.

Сообщение отредактировал Амир: 15 December 2010 - 10:24

[Леся.]

Амир, спасибо огромное за подробную инструкцию. Не совсем поняла п. 1 (МО, дежурная карта), но, я думаю на месте в местной администрации разберемся. А в архивной службе, наверное, тоже можно запросить информацию по участку (копию акта органа МС, если он был)?
tysik, в каком году произошло, достоверно пока не известно. Послезавтра идем на разведку в СНТ. По словам сестры реорганизация садоводства произошла в 2009г. А в суд вы считаете в любом случае? Даже если участок никогда не проходил геодезию, права на него не зарегистрированы на предыдущего владельца?

[tysik]

На основании какого документа происходило выделение земли СТ? Был ли список владельцев земельных участков? С чем идти в ФРС?

[olegb]

номера участка достаточно, А в каком году все это произошло?
кстати, Buutch, а приватизировать с кондачка не прокатит... ФРС (по крайней мере у нас) отправят в суд...

В Иркутске тот еще бардачок, когда в 2006 уезжал, там еще геодезию даже по байкальскому тракту не доделал. Самое престижное место. Вообщем надо у преда. СНТ узнать, есть ли геодезия на их СНТ. А дальше в земельный комитет Иркутскосельского района. Угол Тимирязева и Партизанской.

[Леся.]

tysik, пока не могу ответить ни на один вопрос, завтра у нас встреча с председательшей. Кстати, спасибо за вопросы, я их ей и задам.
olegb, привет землякам, завтра уточним про геодезию. Вопрос только в том, что если это мошенничество никто нам правдивую инфу не даст. Как я поняла, надо будет все равно наведаться в администрацию Иркутскосельского района, земельный комитет ну и запрос в ФРС на всякий случай сделать.
А все таки в архивной службе могут быть какие-либо доки по участку (акт о предоставлении в собственность и т.п.)?

[Soulja]

когда-то давно покупал участок в СНТ именно по книжке, все нормально - сейчас он у меня в собственности

[Владимир_Владимир]

Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам с вопросом, который, как мне представляется, имеет интерес.
В садоводстве (СНТ) имеется "заброшенный" земельный участок, собственник которого не хочет платить членские взносы, но взамен готов предоставить любое право (к примеру, аренду) садоводству для октрытия последним магазина. При этом, у данного участка с трех сторон имеются соседи.
Вопрос: можно ли создать в садоводстве магазин на этом участке и нужно ли спрашивать согласия соседей на это?

Заранее признателен всем за участие в обсуждении темы!!!

[Ионыч]

что обсуждать - сможете поменять ВРИ с "дачного строительства" (или как там у вас) на что то типа "строительство и обслуживание магазина" и на здоровье. Долги, аренда и соседи к теме отношения не имеют.

[Ирина КМВ]

Здравствуйте!
Возникла следующая ситуация. Моя мама наследовала дачный участок 6 соткок, в данный момент на руках имеется свидетельство о собственности на землю. Дачный участок находится в черте города, честно говоря почти в центре)))), некоторые члены садового общества уже построили жилые дома и зарегистрировались в них ( соответственно кроме канализации все коммуникации имеются). В городе сменилась власть..... Новая администрация выразила желание передать дачные участки под застройку ( торговый центр, деловой центр и многоэтажка).Официально свое желание администрация еще не озвучила, однако городок у нас маленький и все всё знают.
Подскажите, на основании чего и под какие нужды могут быть изъяты земельные участки? насколько я понимаю объекты для строительства которых могут быть изъяты участки строго регламентируемы а именно " К таким объектам относятся (перечень исчерпывающий):
объекты федеральных и региональных энергетических систем;
атомные объекты;
объекты обороны и безопасности, в том числе, обеспечивающие охрану границы;
федеральные и региональные объекты транспорта, путей сообщения, информатики и связи;
объекты космической деятельности;
линейные объекты, обеспечивающие деятельность субъектов естественных монополий;
объекты электро-, газо-, тепло- и водоснабжения;
автомобильные дороги."
Может ли администрация изъять земельные участки для коммерческих нужд, в частности для застройки коммерческого жилья?

[земельщик]

Юридически администрация должна доказать отсутствие иных вариантов размещения объектов (торговый центр, деловой центр и многоэтажка), т.е. что отсутствуют иные незастроенные участки, находящиеся в неразграниченной гос. собственности и никому не предоставленные.Сделать это весьма сложно. Если заинтересованные в изъятии лица будут упорны, ждите поджогов.

[Jazzanova]

не может
перечень случаев изъятия установлен законом и насколько помню является закрытым
сами подумайте, что это за муниципальная нужда - коммерческий торговый центр?

[Ирина КМВ]

Юридически администрация должна доказать отсутствие иных вариантов размещения объектов (торговый центр, деловой центр и многоэтажка), т.е. что отсутствуют иные незастроенные участки, находящиеся в неразграниченной гос. собственности и никому не предоставленные.Сделать это весьма сложно. Если заинтересованные в изъятии лица будут упорны, ждите поджогов.

скорее уж дождемся что главе где нить морду пенсионеры набьют.... они у нас боевые , радиоактивные, в основной массе бывшие шахтеры и в карман за словом и кирпичем не лезут...
земли в городе предостаточно, при чем в весьма неплохих местах, в частности до Бештау чистое поле, с коммуникациями там проблем не будет.
ну что ж будем как говорится посмотреть. сейчас все собственники у кого право на землю было по наследству оформляют ее в собственность. единственно что , администрация сейчас всеми силами противиться дальнейшей прокладке газа, и электричества, просто на все просьбы о разрешении на проведение коммуникаций пишут отказы. люди стали обращаться в прокуратуру.... пока ответов не было

[SBG22]

В 2008 г. мать поставила в СНТ на дороге гараж, за 2 метра до забора соседа Ивановой.
В 2009 г. председатель решил сузить дорогу, за счет увеличения площади участков, находившихся вдоль дороги.
Сейчас получили иск - Иванова требует убрать гараж с (уже получается) ее земли.
К иску приложено решение общего собрания СНТ, которым решено сузить дорогу, за счет увеличения площади участков, находившихся вдоль дороги (в т.ч. Ивановой)
А так же распоряжение Мэрии о предоставлении Ивановой участка в собственность без указания площади.

решил предъявить встречный иск:

1. Признать незаконным данное распоряжение Мэрии, поскольку не указана в нем площадь, и фактически передали ивановой общественную землю (поскольку дорога часть которой передана в собственность ивановой, являлась общественной землей, а она подлежит приватиации только СНТ, а не каким либо его членом - по закону об СНТ.
2. Признать недействительной госрегистрацию правва собственности ивановой на участок.
3. Признать недействительным решение общего собрания СНТ в части предоставления Ивановой в собственность земельного участка - общественной земли.

Насколько грамотно сформулированы мои встречные требования?

[Дворняга]

Пишу не как юрист, а потому что столкнулся с похожей ситуацией.
Прежде всего вам надо будет определить права пользования этим участком( договор аренды с владельцем, продажа, передача во временное пользование и т.д.)
Потом наверняка придется менять разрешенное использование этого участка ( иначе вы не получите разрешение на строительство и затем не сможете получить документы для начала торговли), ставить на кадастровый учет ( если уже не стоит ), оформлять и согласовывать проект здания, получить техусловия для электро- и водоснабжения... И т.д. и т.п....Если без разрешения построить, то будут проблемы с узаконением постройки ( это вам не жилой дом на собственном участке, а относящееся к категории зданий общественного назначения, а к ним совсем другие требования). При определении категории земли в кадастровом паспорте рекомендую ставить " земли промышленного ... и иного назначения", потому что на сельхозземлях строительство магазина не разрешат, как и на землях запаса, а к жилым землям не получится, так как участок не примыкает к таковым.
У меня подобная ситуация со строительством магазина для садоводства, только не на садовом участке, а на землях запаса, примыкающих к садоводству. Честно говоря, замаялся бегать по инстанциям. Оформление документов длится уже не один год ( правда, частично в затяжке виноват сам ). Ну вроде уже виден "свет в конце тоннеля" ...
Вам можно поробовать рассмотреть такой вариант: построить здание вроде как старым хозяином ( не для магазина, а как садовый дом )с соблюдением всех норм для магазина ( водопровод, канализование, складские , подсобные помещения, запасные выходы и т.д.), а потом уже заключить с ним договор аренды участка и здания и тогда уже брать разрешение на открытие магазина. Это существенно упростит всю процедуру, но вы рискуете , что хозяин участка вас "прокатит", отказавшись от аренды и просто присвоит строение...Доказать потом будет трудно. Надежнее будет выкупить у него участок...

[Fremde]

Уважаемые юристы! Убедительно прошу помочь советом.
Жена с сестрой получили в наследство в 2004 г. садовый участок в СНТ размером 8 соток, на котором имеется садовый дом и хозблок. Землю переоформили в долевую собственность (доля в праве 1/2 у каждой). Дом и хозблок не переоформлялись, хотя у каждой из сестер имеется нотариальное свидетельство о вступлении в наследство на постройки.
Недавно сестра жены предложила нам выкупить её долю на землю. Мы согласились. Вопросы:
1. При оформлении купли-продажи доли на землю, а также при получении свидетельства о собственности на весь участок,
не будут ли помехой не переоформленные постройки?
2. Дом мы планируем снести. Нужно ли указывать в документах, что долю на землю мы приобретаем вместе с долей на строения? Или лучше вообще нигде не упоминать о строениях?
3. Нужно ли сестре жены оформлять нотариально согласие супруга на продажу своей доли?
С уважением.

[gigabit]

Уважаемы друзья! у меня вот какой вопрос возник, есть земля 24 гектаров , у СНТ есть право собственности на всю эту землю, вот сам вопрос, если ранее при регистрации на эту землю СНТ уже делал межевании и имеет кадастровый номер, то после этого когда член СНТ хочет оформить право собственности на себя (6 соток), ему надо делать повторно межевании? или нужно делать просто описание участка? и если можно то в каком законе об этом написано скажите пожалуйста!

[xantya]

В садоводческом товариществе (СТ )- 93 года издания предоставлено земли 10 га в совместную собственность садоводов, остальное поделено и предоставлено каждому из садоводов в индивидуальную частную собственность .
Часть садоводов продала свои земельные участки другим гражданам которые в данное СТ не вступали и на общем собрании садоводов в СТ их не принимали.
Земельные участки принадлежащие вышедшим садоводам находятся рядом друг с другом – то есть откололся единый массивчик земли.
В соответствии с пп.6 п. 1 ст. 19 садовод имеет право при отчуждении садового земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд.


Вопросы:
1. Правомерным ли будет выделение из земель общего пользования СТ земельного участка, причитающегося новым садоводам в качестве доли в общем имуществе – или исходя из общего смысла ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" возможно только заключение договора с СТ о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования являющихся собственностью СТ ( сомнение в применении ст. 252-254 ГК РФ возникает в силу специфики оборота земель сельхозназначения – целостность массивов, мелиоративных систем и т.д.)
2. Соответственно если целевых взносов не было- то нет и никакой доли в общем имуществе? В смысле размер равен нулю и выделять нечего?
3. Правоустанавливающим документом будет протокол общего собрания садоводов? О выделении участка в счет долей в праве общей собственности и т.д.? а до него должен быть протокол об определении долей в праве совместной собственности? Кто-нибудь такое на практике встречал?

[Jazzanova]

1. нет
2. вот здесь не уловил, взносы взносами, а вещные права вещными правами
3. распоряжение общей собственностью только через решение всех собственников, то есть собрание садоводов
кстати если собственность на землю была совместная, каким образом она трансформировалась в долевую? Было соглашение садоводов на этот счет?

[xantya]

Jazzanova,

1. нет

а можно с обоснованием? ведь если все садисты-собственники не против и приняли такое решение, то почему нет?

2. вот здесь не уловил, взносы взносами, а вещные права вещными правами

потому что "... отчуждать долю имущества общего пользования в составе садоводческого товарищества в размере целевых взносов" - это я долю пытаюсь определить - какая на мой участок пропорционально приходится доля в общем имуществе - вернее здесь как раз не пропорционально , а в размере взноса - как это определить??? если бы вся общая земля делилась пропорционально размеру участка - или равными долями на всех - а тут вот в размере целевого взноса - а если взноса не было ( я пока этого не знаю - новые хозяева участка не могут продавца найти и спросить чего он там вносил)

3. распоряжение общей собственностью только через решение всех собственников, то есть собрание садоводов
кстати если собственность на землю была совместная, каким образом она трансформировалась в долевую? Было соглашение садоводов на этот счет?

Она и не трансформировалась - я её еще только хочу трансформировать исходя из статьи 254 ГК "Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество"