Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пределы договорного ограничения в гражданском праве


Сообщений в теме: 118

#76 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 14:59

Капитан очевидность
Возможно я что то не допонимаю, если разъясните буду крайне признателен:
1. Обязательство "не отказываться от исполнения договора" - есть норма закона (ст.782), которая предоставляет сторонам такое право. Однако приняв такое обязательство право на отказ от исполнения договора не прекращается, то есть - пожалуйста отказывайся от договора, но неси ответственность перед контрагентом за нарушение договорного обязательства. Однако ВАС считает такое обязательство недействительным.
2. Обязательство "не заключать аналогичный договор" - также есть норма закона (ст. 421) согласно которой любое лицо вправе заключать договоры. Опять таки приняв такое обязательство право заключать договор не прекращается, то есть - пожалуйста заключай, но неси ответственность перед контрагентом за нарушение договорного обязательства. Большинство форумчан, за исключением Dmitry-lawyer, считают такое обязательство действительным.

Так вот я не понимаю, чем об-ва эти отличаются и на мой взгляд нужно быть последовательным и либо признавать прав на существование таких об-в и ВАСу менять свою позицию, либо отказывать таким обязательствам в праве на существовании и признавать их недействительными, что, кстати, мы и наблюдаем в судебной практике, когда обязательство "не заключать договоры на продажу товар с третьими лицами" или "не продавать с товаром контрагента товар его конкурентов" признавались судами недействительными.

Или все равно что два раза продать одну и ту же вещь.

А Вы считаете, что второй договор КП будет недействительным?
  • 0

#77 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 15:15

1. Обязательство "не отказываться от исполнения договора" - есть норма закона (ст.782), которая предоставляет сторонам такое право. Однако приняв такое обязательство право на отказ от исполнения договора не прекращается, то есть - пожалуйста отказывайся от договора, но неси ответственность перед контрагентом за нарушение договорного обязательства. Однако ВАС считает такое обязательство недействительным.


Вот это обязательство ибо относиться к конкретному договору и содержанию обязательств в нем.

2. Обязательство "не заключать аналогичный договор" - также есть норма закона (ст. 421) согласно которой любое лицо вправе заключать договоры. Опять таки приняв такое обязательство право заключать договор не прекращается, то есть - пожалуйста заключай, но неси ответственность перед контрагентом за нарушение договорного обязательства. Большинство форумчан, за исключением Dmitry-lawyer, считают такое обязательство действительным.


А вот это не обязательство)))

И к обязательству никакого отношения не имеет, я имею в виду норму о свободе договора.


У нас закон договор корреспондирует по содержанию конкретно обязательства.

Норма же о свободе договора по своему смыслу диспозитивна и корреспондирует свободу обязательства, за исключением.

Там же читаем...

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).


У нас предписания какие либо есть о том что лицо не имеет право заключить такой договор? У нас есть какие либо положения которые мешают вообще вступить в такие договорные отношения? Если это добровольно принятое обязательство, которое не противоречит содержанию конкретного договора которое императивно установлено для отдельных видов, то такой договор действительнее всех действительных.


А Вы считаете, что второй договор КП будет недействительным?


я не об этом я о парадоксе, в том случае если бы подобное наоборот в договоре отсутствовало.

И да пан не путайте обязательство и договор :D

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 25 September 2010 - 15:30

  • 0

#78 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 15:44

Gemüt

А в чем различие двух ситуаций? cranky.gif

Да это вторично, я считаю, что обязательство не совершать сделок недействительно, почему - посмотрите пост № 9 woo-doo здесь http://forum.yurclub... и замените ст. 209 на ст. 421.
Кстати, так что скажете насчет примера с обязательством не обращаться в суд?

Не надо смешивать в одно права "охранительные" и "регулятивные" - от первых нельзя отказываться, потому что в таком случае закон и государство становятся бессмысленными с одной стороны, государство теряет возможность контроля реализации закона с другой.

Только, пожалуйста, с позиций формальной логики.
Platosha

либо признавать прав на существование таких об-в и ВАСу менять свою позицию

Боюсь, что это приведет к полному беспределу и безграничной свободе договора. Так и к обязательствам не голосовать на выборах за плату прийти можно.

Большинство форумчан, за исключением Dmitry-lawyer, считают такое обязательство действительным.

Так уж и большинство? :D http://forum.yurclub...
  • 0

#79 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 16:05

Так уж и большинство? wink.gif http://forum.yurclub...


Ну Вы загнули Dmitry-lawyer, Вы знаете чем отличаются абсолютные права от относительных))))

Ограничение не использовать товар, это ограничение ПС. :D
  • 0

#80 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 17:22

Капитан очевидность

Вы знаете чем отличаются абсолютные права от относительных

Знаю, а к чему вопрос?
  • 0

#81 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 18:59

Dmitry-lawyer

Боюсь, что это приведет к полному беспределу и безграничной свободе договора. Так и к обязательствам не голосовать на выборах за плату прийти можно.

Про выборы - это не ГП отношения. А так, наверное, согласен, что с гражданами это лишнее, но это вопрос политики права.

Так уж и большинство?

Ладно, у Вашей позиции тоже есть сторонники :D

Капитан очевидность

Ограничение не использовать товар, это ограничение ПС.

Разница в том, что будь это именно ограничением ПС, то сама сделка по продаже была бы недействительной. Такого договором в самом деле предусмотреть нельзя, т.к. для этого либо товар должен быть передан не в собственность, либо за продавцом должно сохраниться некое вещное право неопределенной природы. А вещные права от балды создавать нельзя.
Но обязательственное ограничение установлено может быть. В таком случае право собственника распоряжаться не ограничивается, сделка по перепродаже будет действительна, но покупатель, перепродавший товар, будет нести ответственность перед продавцом. Либо в форме возмещения убытков, которые еще фиг докажешь, либо в виде неустойки, если она предусмотрена договором. © Smertch
  • 0

#82 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2010 - 01:05

Platosha
Показателен с этой стороны процесс инициированный против компании эпл, об ограничении использования функций телефона и lock на смену провайдера, слышали?

Позиция пана смертча понятна и абсолютно ясна, тут дело скорее в обосновании позиции, он ПС рассматривает только объективно по отношению к остальным субъектам, причем совершенно не раскрывает еще с субъективной стороны (владение, распоряжение, пользование, хотя это всего лишь объективная сторона права) в отношении самого объекта ПС, с этой точки зрения ПС, договор ограничивает собственника в отношении объекта.
И дело даже не в том что договором нельзя предусмотреть ограничение ПС, за то можно предусмотреть ограничения правомочий(совокупность которых и составляет субъективную сторону ПС относительно круга лиц) собственника в отношении объекта ПС.


Другое дело как он верно отметил это иное вещное право нежели ПС и не договор к/п.

В данном случае противоречия на лицо между условиями договора к/п и императивностью норм о договоре к/п, т.е. продавец обязан передать товар в собственность(Ст. 454 ГК РФ), понятие права собственности раскрыто в правомочиях(Ст. 209), в свою очередь ограничение правомочий собственника возможно лишь в случаях прямо предусмотренных законом.

Другое дело что в отношении объекта ПС у третьего лица может оставаться другое вещное право, но это не совсем одно и тоже как и ограничение правомочий собственника.

Статья 216 ГК РФ....
....
3. Переход права собственности на имущество к другому лицу не является основанием для прекращения иных вещных прав на это имущество.


Вменение обязанности таким образом отличной(или наряду с таковой, которая нивелирует право покупателя) от передачи в собственность товара ничтожно!

ст. 454 По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).


Интересное обоснование позиции с точки зрения низкой платы за такое ограничения правомочий собственника в отношении вещи, когда то и за продажу самого себя в кабалу платили.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 26 September 2010 - 02:07

  • 0

#83 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2010 - 18:14

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 7 сентября 2010 г. N 2715/10> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#84 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 19:40

Dmitry-lawyer

посмотрите пост № 9 woo-doo здесь

Там дальше пост Смерча :D

Только, пожалуйста, с позиций формальной логики.

Уточните, пжлст, просьбу - Вы имеете ввиду "переложить" цитированное утверждение в силлогизм?

Боюсь, что это приведет к полному беспределу и безграничной свободе договора.

Если не брать во внимание публичный интерес, свобода договора должна быть безгранична, если воля сторон свободна.
  • 0

#85 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 23:31

Platosha

Поскольку право сторон (как исполнителя, так и заказчика) на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг императивно установлено статьей 782 Кодекса, оно не может быть ограничено соглашением сторон.


В этом Постановлении, как раз таки все ясно, там императивно само обязательство.

Gemüt

А Вы что думаете по этому поводу?

Уточните, пжлст, просьбу - Вы имеете ввиду "переложить" цитированное утверждение в силлогизм?


Скорее всего, ну постулируйте раз просят)))

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 29 September 2010 - 23:31

  • 0

#86 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 10:46

Gemüt

Там дальше пост Смерча wink.gif

Благодарю Вас за ссылку, я внимательно читал этот аргумент (собственно, он и в этой теме озвучивался):коль право заключать договоры абсолютно, соглашением сторон (относительным правоотношением) оно не может ограничиваться. Но квалифицировать обязанность уплатить деньги контрагенту в качестве условия реализации своего права на заключение договоров я не могу иначе, как ограничение этого права. Ну относительное правоотношение между сторонами, а право на заключение договоров абсолютно, и что с того?

Уточните, пжлст, просьбу - Вы имеете ввиду "переложить" цитированное утверждение в силлогизм?

Нет, я прошу высказать Ваше мнение по казусу. Вот представьте, что Вы судья. Договором между А и Б предусмотрена обязанность А не обращаться в суд. А в суд обратилось. Б в свою очередь обращается в суд, требуя взыскать убытки и неустойку за нарушение договорного обязательства не обращаться в суд. Иск подлежит удовлетворению?

Если не брать во внимание публичный интерес, свобода договора должна быть безгранична, если воля сторон свободна.

Защита основных гражданских прав вроде свободы заключения договоров, несомненно, имеет публичный интерес.
  • 0

#87 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 11:19

Dmitry-lawyer

Иск подлежит удовлетворению?

Нет, т.к. ч.4 ст.4 АПК РФ, ч.2 ст.3 ГПК РФ, п.1 ст.15 ГК РФ - нет обязанности не обращаться (по ничтожности условия в силу ст.168 ГК РФ), значит нет права; нет права - нечего нарушать; ничто не нарушено - нет факта для возникновения обязанности уплатить убытки. Это никак не связано с правом отказаться субъекта от реализации своего права, обязавшись не заключать договоров, поскольку нет такого запрета. Напротив, есть п.1 ст.9 ГК, указывающий, что право ограничено только волей правообладателя и законом. Для права на защиту есть прямое указание закона, поскольку это основа правопорядка. Для права отказаться от реализации своего права такого указания нет, поскольку субъект сам определяет, заключать ли ему договор, где, когда, с кем и на каких условиях.

Но квалифицировать обязанность уплатить деньги контрагенту в качестве условия реализации своего права на заключение договоров я не могу иначе, как ограничение этого права

Это не условие реализации, поскольку не является юрфактом необходимым для возникновения права заключить договор. Это факт для возникновения обязанности компенсировать расходы, связанные с неисполнением обязанности.
Самоограничение своего права, которое приобретено и реализуется субъектом свободно

Защита основных гражданских прав вроде свободы заключения договоров, несомненно, имеет публичный интерес.

Странная защита свободы заключения договоров путем ограничения свободы субъектов в определении условий. Причем не путем установления прямого запрета, а некоторым толкованием. Для предварительного договора, прямо допущенного законом, почему то не возникает вопроса с ограничением субъектом своей свободы заключения договора, хотя вся разница с тем, что здесь ограничение положительное, а обсуждаемое ограничение - отрицательное.

Сообщение отредактировал Gemüt: 30 September 2010 - 11:29

  • 0

#88 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 12:23

Это не условие реализации, поскольку не является юрфактом необходимым для возникновения права заключить договор. Это факт для возникновения обязанности компенсировать расходы, связанные с неисполнением обязанности.
Самоограничение своего права, которое приобретено и реализуется субъектом свободно


Вы правы Gemüt в том что это самоограничение (только не права, а самоограничение активных действий в рамках договора), с одной лишь поправкой на ветер, самоограничение допускается правда лишь в случае когда императивно не установлено само обязательство(т.е. в рамках договора допускается присутствие соглашения об ограничении действий одной из сторон договора в виде запрета на их совершение, если иное не установлено законом).

Например в нашем случае это не отказ от заключение договора, а запрет на совершение иных действий которое бы мешало исполнению принятого на себя обязательства.


Для предварительного договора, прямо допущенного законом, почему то не возникает вопроса с ограничением субъектом своей свободы заключения договора, хотя вся разница с тем, что здесь ограничение положительное, а обсуждаемое ограничение - отрицательное.


Для предварительного договора характерно именно принятое на себя добровольное обязательство вступить в будущие договорные отношения(что немаловажно о том же предмете), которое по сути есть принятие двойного обязательства, не путайте.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 30 September 2010 - 12:31

  • 0

#89 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 12:35

Капитан очевидность

только не права, а самоограничение активных действий

Согласен.
  • 0

#90 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 12:42

Gemüt

Это не условие реализации, поскольку не является юрфактом необходимым для возникновения права заключить договор. Это факт для возникновения обязанности компенсировать расходы, связанные с неисполнением обязанности.

Вот смотрите, как я рассуждаю. У Иванова есть право заключать договоры. Это право абсолютно, т.е. Иванов имеет право заключить договоры в рамках правоотношения, где обязанным субъектом является неопределенный круг лиц, иначе говоря, всякий и каждый. В число "всяких и каждых" входит, в том числе, Петров. Далее Иванов заключил с Петровым договор, по которому обязался не совершать сделок. Допустим, что это соглашение законно. Тогда у Иванова в отношениях с Петровым нет права заключать сделки. Таким образом, из абсолютного правоотношения вытекает, что Иванов имеет право совершать сделки (при этом обязанным субъектом является, в том числе, Петров) , а в рамках относительного с Петровым - нет. Получается, что содержательно эти правоотношения взаимоисключающи. При этом приоритет, естественно, отдается тому правоотношению, которое проистекает из закона, а не из договора.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 30 September 2010 - 12:44

  • 0

#91 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 12:52

Dmitry-lawyer
Заключение неверно при ложности "у Иванова в отношениях с Петровым нет права заключать сделки", которое ложно, поскольку лежащая в основании этого утверждения лемма "договором можно ограничить/лишить права" ложна. Поэтому Ваш, верный, вывод необоснован - право заключать договоры остается не потому, что закон имеет приоритет над договором, а потому, что договор не может ограничивать права. Может быть, это по моей вине - я там выше написал про ограничение права, хотя имел ввиду ограничение в реализации права, что, конечно, разные вещи. Приношу извинения :D

Добавлено немного позже:

право абсолютно

Я не сторонник прав абсолютных и таких же правоотношений, поскольку считаю, что право и правоотношение всегда определенно по субъектам. Впрочем, об этом хорошо написал В.А. Белов в Актуальных проблемах в очерке про правоотношения, емнип.
  • 0

#92 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 12:59

Тогда у Иванова в отношениях с Петровым нет права заключать сделки. Таким образом, из абсолютного правоотношения вытекает, что Иванов имеет право совершать сделки (при этом обязанным субъектом является, в том числе, Петров) , а в рамках относительного с Петровым - нет. Получается, что содержательно эти правоотношения взаимоисключающи. При этом приоритет, естественно, отдается тому правоотношению, которое проистекает из закона, а не из договора.


В отношениях Иванова и Петрова, как Иванов, так и Петров имеют право заключать сделки, каким образом у Петрова пропало право на заключение сделок, мне не ясно.

У Петрова появился запрет на совершение определенных действий, которые бы мешали исполнению принятого на себя обязательства, вот это верно, а то Петров в договоре с Ивановым был лишен своего права, абсолютно абсурдно.

В таком случае является ли ситуация когда Петров заключает сделку исходя из того же предмета с другим лицом нормальной (делает ли это сделку о том же предмете действительной)? Если с трудовым договором все более или менее понятно, то с таким договором, как использование актерского образа или таланта, не совсем ясно.


Я не сторонник прав абсолютных


А я сторонник понимания права, как субъективной воли личности, но тем не менее наши точки зрения на проблему не расходятся))

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 30 September 2010 - 13:03

  • 0

#93 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2010 - 13:38

Gemüt

Заключение неверно при ложности "у Иванова в отношениях с Петровым нет права заключать сделки", которое ложно, поскольку лежащая в основании этого утверждения лемма "договором можно ограничить/лишить права" ложна. Поэтому Ваш, верный, вывод необоснован - право заключать договоры остается не потому, что закон имеет приоритет над договором, а потому, что договор не может ограничивать права. Может быть, это по моей вине - я там выше написал про ограничение права, хотя имел ввиду ограничение в реализации права, что, конечно, разные вещи. Приношу извинения beer.gif

Я вообще не склонен в данном (именно в данном!) случае разграничивать отказ от права и отказ от реализации права. Какая разница: назвать обязательство не совершать сделки отказом от права или отказом от реализации права, если последствие едино - юридическая недопустимость определенного поведения?

Я не сторонник прав абсолютных и таких же правоотношений

Тогда странно получается, потому что Вы ссылаетесь на Смерча, который строил свою позицию именно на разграничении абсолютных и относительных прав(оотношений).


Добавлено немного позже:
Капитан очевидность

каким образом у Петрова пропало право на заключение сделок, мне не ясно.

Мне тоже, потому что оно не пропадало.
  • 0

#94 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2010 - 14:35

Капитан очевидность

самоограничение допускается правда лишь в случае когда императивно не установлено само обязательство(т.е. в рамках договора допускается присутствие соглашения об ограничении действий одной из сторон договора в виде запрета на их совершение, если иное не установлено законом).

Иными словами - хотите сказать, что самоограничение допускается только в случае, когда законом императивно не установлен запрет на самоограничение. В случае с договором ВОУ законом сторонам не предоставлено право изменять условие об одностороннем отказе от договора, то есть налагать самоограничения?

Следуя Вашему утверждению, необходимо следующим образом ответить на вопросы:
1. Действительно ли обязательство «отказаться от реализации права на судебную защиту» - "Нет", так как законом императивно установлено право стороны обратиться в суд.
2. Действительно ли обязательство «отказаться от реализации права на отказ от договора ВОУ» - Нет", так как законом императивно установлено право стороны отказаться от договора ВОУ.
3. Действительно ли обязательство «отказаться от реализации права на заключение договоров» - "Да", так как закон не устанавливает императивного запрета такого.
Для права отказаться от реализации своего права такого указания нет, поскольку субъект сам определяет, заключать ли ему договор, где, когда, с кем и на каких условиях. © Gemüt

Так получается?
  • 0

#95 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2010 - 14:19

Gemüt

Если не брать во внимание публичный интерес, свобода договора должна быть безгранична, если воля сторон свободна.

Вы считаете, что полная свобода договора, если не учитывать публичный интерес, не навредит участникам имущественного оборота?
Хочу отметить, что гражданское законодательство регулирует преимущественно имущественные общественные отношения (права и законные интересы), не имущественные (личные права, свободы и законные интересы)- защищаются, поскольку они не могут быть объектами имущественного оборота. ИМХ.
  • 0

#96 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2010 - 01:35

Так получается?


Просто изумительное обобщение...мне нравиться стройность...

но хотелось бы отметить...

так как закон


я в своих мыслях был немного глубже чем закон...скорее решая диалектические моменты в отношении субъективного права...нежели объективно установленной нормы...но тем не менее да...

отказаться от реализации права на заключение договоров


ну и пояснил, что это не как таковой отказ от права, а отказ от определенных действий в обязательстве(ибо в противном случае, нивелируется так называемое существо договора...пропадает смысл договорных отношений)...это существенный момент...
Т.е. действия(бездействия) в обязательстве...а все остальное в праве(а в понимании доктрины в императиве нормы)...и становиться понятно, что обязательстве нельзя отказаться от права...а лишь воздержаться от действий...если иного не установлено императивно законом для определенных действий ''внутри'' обязательства...вот такая дихометрия...

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 13 October 2010 - 02:18

  • 0

#97 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2010 - 20:45

Dmitry-lawyer

если последствие едино

Последствие различно: в случае отказа от права (представим, что он допустим) субъект действует противоправно, в случае отказа от реализации он действует правомерно, но при этом возникает обязанность некоторого предоставления кредитору в качестве компенсации.
Platosha
По части права на защиту и права на заключение договоров.
При буквальном толковании разницы никакой. Однако очевидно, что плата за нарушение обязанности отказаться в данных случаях выполняет разную функцию: в первом препятствует реализации права на компенсацию - право на обращение в суд=право на защиту нарушенного права, во втором она представляет собой компенсацию в связи с нарушением права кредитора, положившегося на определенное обещанное поведение должника.
Dabanja

Вы считаете, что полная свобода договора, если не учитывать публичный интерес, не навредит участникам имущественного оборота?

Да, не навредит. При этом компенсация разницы в "договорной силе" (забыл, как по аглиццки-то :D ) - публичный интерес.
  • 0

#98 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 07:21

Можно сколько угодно нам мусолить эту тему, но заключенный с такими ограничениями договор, по сути является платой за отказ от свободного волеизъявления...тема бредовая имх.
  • 0

#99 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 12:31

Dabanja
Легальная фиксация такого института применительно к отдельным видам обязательств никак не позволяет называть сие бредом :D
  • 0

#100 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2010 - 15:47

К каким например ? )
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных