Перейти к содержимому


Если хочешь видеть, что было тысячу лет назад, вникай в современность;
если хочешь познать огромное множество вещей, начинай их изучение с одной или двух. Сюнь-цзы




Фотография
- - - - -

Вселение без согласия сособственников


Сообщений в теме: 127

#76 outmaker

outmaker
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 14:58

 

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:57:

совершено верно )

 

спасибо


Сообщение отредактировал outmaker: 12 January 2016 - 14:59

  • 0

#77 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 15:11

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:35:

Сейчас мама подала в суд, чтобы меня выписали из-за моего отсутствия в этой квартире (заявление пока не получил, но из суда позвонили).

такого вида искового требования не существует. Возможно, речь идет об иске о признании утратившим право пользования.

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:35:

Влияет ли как-то факт моей прописки в квартире на момент приватизации в оставлении права регистрации за мной

такого вида права в принципе не существует. 


  • 0

#78 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 15:12

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:35:

Я участвовал в приватизации родительской квартиры. 2 года назад оформил дарение своей доли маме. 8 лет в квартире не проживаю, прихожу только в гости.

Сейчас мама подала в суд, чтобы меня выписали из-за моего отсутствия в этой квартире (заявление пока не получил, но из суда позвонили).

Влияет ли как-то факт моей прописки в квартире на момент приватизации в оставлении права регистрации за мной ?

Такого права нет в природе. Есть право пользования жилым помещением. У Вас было самостоятельное право пользования, пока Вы были собственником. Теперь право пользования Вам может предоставить только мама... если захочет...

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:35:

Так-то могу и выписаться, но тогда возвращать отца в их дом станет проблемнее.

И в чем проблема, если он отказался от участия в приватизации? За ним сохраняется бессрочное право пользования...

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:50:

т.е. в принципе, моего отсутствия в квартире и проживания по другому адресу хватит для выписки ?

Это вообще не нужно - вполне достаточно того, что

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 08:35:

2 года назад оформил дарение своей доли маме


  • 2

#79 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 16:30

Alderamin сказал(а) 12 Янв 2016 - 09:12:

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 18:50: т.е. в принципе, моего отсутствия в квартире и проживания по другому адресу хватит для выписки ? Это вообще не нужно - вполне достаточно того, что

А если он до настоящего времени является членом семьи собственника жилого помещения или в договоре дарения доли присутствует условие о праве дарителя пользования жилым помещением после его дарения?


  • 0

#80 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 16:53

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 10:30:

А если он до настоящего времени является членом семьи собственника жилого помещения

 

C точки зрения ЖФ РФ - не является, т.к. не проживает совместно с собственником.

 

 

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 10:30:

или в договоре дарения доли присутствует условие о праве дарителя пользования жилым помещением после его дарения?

 

автор ничего такого не говорил.


  • 1

#81 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 16:56

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 10:53:

C точки зрения ЖФ РФ - не является, т.к. не проживает совместно с собственником.

Согласен, но он в суде может заявить, что ему мать препятствует в проживании и вообще встречный иск о вселении заявить.


  • 0

#82 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:02

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 10:56:

в суде может заявить, что ему мать препятствует в проживании

 

и это сделает его членом ее семьи? :)


  • 0

#83 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:07

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:02:

и это сделает его членом ее семьи?

Не сделает, а то что он им оставался, когда не жил, и остается, когда пытаются выселить ))


  • 0

#84 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:12

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:07:

а то что он им оставался

 

Не живет - значит, не является

Причины не имеют правового значения.

И совершенно уверен, что ни один суд не вселит взрослого сына, распорядившегося ранее своей долей, к его взрослой матери помимо воли последней


  • 0

#85 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:24

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:12:

Причины не имеют правового значения.

Не соглашусь, имеют причины значение. К примеру, сын/дочь выехали из квартиры в связи с учебой/работой в другом населенном пункте, и что, по вашему, они перестали быть членами семьи собственника и лишись права пользования жилым помещение? То же самое, когда член семьи выехал в связи с созданием собственником препятствий в пользовании жилым помещением, то есть значение имеет волеизъявление совершеннолетнего члена семьи на добровольное и окончательное прекращение пользование жилым помещением.


  • 0

#86 outmaker

outmaker
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:31

Никаких особых условий при дарении, конечно, не было. Особо упираться рогом ради того, чтобы остаться там зарегистрированным тоже не буду. Особой нужды в моей прописке там нет. Выписаться не проблема. Переоформлять только кое-какие документы придется из-за смены регистрации.

 

 

qwerty))) сказал(а) 12 Янв 2016 - 09:11:

Возможно, речь идет об иске о признании утратившим право пользования.

 

похоже на то. 

 

Alderamin сказал(а) 12 Янв 2016 - 09:12:

И в чем проблема, если он отказался от участия в приватизации? За ним сохраняется бессрочное право пользования...

 

даже обладание этим правом не помогает отцу ночью попасть в квартиру. Отсюда и вся канитель.


olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:24:

То же самое, когда член семьи выехал в связи с созданием собственником препятствий в пользовании жилым помещением, то есть значение имеет волеизъявление совершеннолетнего члена семьи на добровольное и окончательное прекращение пользование жилым помещением.

 

полезное замечание, ибо, думаю, "выселить" отца у мамы будет следующая задача. В полицию заявы пишет периодически о выдуманных оскорблениях и нарушении порядка. Кто-то ей сказал, что три заявы и через суд выписать даже его можно. 


  • 0

#87 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:41

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:31:

В полицию заявы пишет периодически о выдуманных оскорблениях и нарушении порядка. Кто-то ей сказал, что три заявы и через суд выписать даже его можно. 

Пусть подаст в суд иск об обязании собственника не чинить препятствий в пользовании жилым помещением и определения порядка пользования жилым помещение (если квартира из 2-х несмежных комнат, можно просить выделить в пользование одну из них).


Сообщение отредактировал olys: 12 January 2016 - 17:46

  • 0

#88 outmaker

outmaker
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:47

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:41:

 

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:31:

В полицию заявы пишет периодически о выдуманных оскорблениях и нарушении порядка. Кто-то ей сказал, что три заявы и через суд выписать даже его можно. 

Пусть подаст в суд иск об обязании собственника не чинить препятствий в пользовании жилым помещением.

 

 

и как это реализовываться будет ? ))) ну будет решение и что ? так же ночью полицейских вызывать с мчс.


  • 0

#89 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 17:56

outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:47:

и как это реализовываться будет ? ))) ну будет решение и что ? так же ночью полицейских вызывать с мчс.

Может быть и так, кроме того, если она будет нарушать решение суда приставы оштрафуют.

Цитата

 

Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера

1. Неисполнение должником содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера в срок, установленный судебным приставом-исполнителем после вынесения постановления о взыскании исполнительского сбора, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Неисполнение должником содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера в срок, вновь установленный судебным приставом-исполнителем после наложения административного штрафа, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.
 

  • 0

#90 outmaker

outmaker
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 18:03

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:56:

Может быть и так, кроме того, если она будет нарушать решение суда приставы оштрафуют.

спасибо, подумаем об этом


  • 0

#91 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 18:38

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:24:

К примеру, сын/дочь выехали из квартиры в связи с учебой/работой в другом населенном пункте, и что, по вашему, они перестали быть членами семьи собственника и лишись права пользования жилым помещение?

 

Само собой.


  • 1

#92 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:03

P.S. Не может быть взрослый человек членом семьи взрослого собственника без воли такого собственника.


  • 0

#93 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:17

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 12:38:

Само собой.

вообще-то не совсем.

Основанием является прекращение семейных отношений, а не только выезд. Но это не относится к данной ситуации, тут право пользования прекратилось передачей имущества в собственность.


outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:31:

ибо, думаю, "выселить" отца у мамы будет следующая задача.

нет оснований. У него бессрочное право пользования жилым помещением.


outmaker сказал(а) 12 Янв 2016 - 11:31:

Кто-то ей сказал, что три заявы и через суд выписать даже его можно. 

бред собачий.


Сообщение отредактировал qwerty))): 12 January 2016 - 19:15

  • 0

#94 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:23

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 12:38:

Само собой.

Не совсем так, здесь юридически значимым является факт прекращения семейных отношений (ч 4. ст.31 ЖК РФ), а не только прекращение совместного проживания

Цитата

 

Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела. При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).

 

Скрытый текст


  • 0

#95 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:26

Это да, но это к другой ситуации относится.


  • 0

#96 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 19:59

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 13:23:

Не совсем так, здесь юридически значимым является факт прекращения семейных отношений (ч 4. ст.31 ЖК РФ), а не только прекращение совместного проживания

 

Прежде всего, у автора право пользования возникло не как у члена семьи собственника, а как у собственника и после прекращения права собственности утратилось безусловно. В качестве члена семьи собственника он никогда не вселялся и п.4 ст. 31 ЖК РФ к нему не применим.

Кроме того, наличие семейных отношений имеет значение ТОЛЬКО при совместном проживании. Если взрослый ребенок и мать проживают в разных местах, то не имеет значение какие они поддерживают отношения - они не могут быть членами семьи друг друга.


qwerty))) сказал(а) 12 Янв 2016 - 13:17:

У него бессрочное право пользования жилым помещением.

 

за исключением случая добровольного выезда.


  • 0

#97 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:08

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 13:59:

Прежде всего, у автора право пользования возникло не как у члена семьи собственника, а как у собственника и после прекращения права собственности утратилось безусловно.

А до приватизации он тоже не был членом семьи? То что оно подарил свою долю также не свидетельствует об утрате права пользования жилой площадью, поскольку он остался членом все той же семьи.

В приведенном с/а: отец продал квартиру сыну, он мать выгнал, суд посчитал не доказанным прекращения семейных отношений

Цитата

 

 

По мнению судебной коллегии, о наличии между сторонами семейных отношений свидетельствуют и сами условия договора купли-продажи, на основании которого право на спорную квартиру перешло от П.Н. ее сыну П.А. Так, спорная двухкомнатная квартира была продана ответчиком истцу за... рублей, то есть за цену, очевидно значительно ниже ее рыночной стоимости. Доказательства, бесспорно подтверждающие прекращение семейных отношений между сыном и матерью, в материалах дела отсутствуют, истцом в нарушение ст. 56 ГПК РФ не представлены.

  • 0

#98 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:13

olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 14:08:

То что оно подарил свою долю также не свидетельствует об утрате права пользования жилой площадью, поскольку он остался членом все той же семьи.

 

Ага, вы еще скажите, что он пользовался квартирой одновременно как собственник и как член семьи собственника. Это все равно, что одновременно быть собственником и арендатором вещи.


  • 0

#99 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:18

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 14:13:

Это все равно, что одновременно быть собственником и арендатором вещи.

Не сосем правильный подход. Например, супруги в долях владеют квартирой, они оба живут там как сособственники. А если один супруг продаст свою долю другому, у него что право проживания сразу прекратилось?

Право пользования жилым помещение членов семьи рассматривается вроде некого вещного права, а не обязательственного права. Право возникает в силу наличия семейных отношений и их совместного проживания, а не на основании достигнутого соглашения между собственником и членами его семьи.


Сообщение отредактировал olys: 12 January 2016 - 20:50

  • 0

#100 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:35

Pastic сказал(а) 12 Янв 2016 - 13:59:

Кроме того, наличие семейных отношений имеет значение ТОЛЬКО при совместном проживании

нет, не так. Но это относится к ситуации, когда мать - собственник, вселила например сына к себе, он потом уехал куда-нибудь, но семейные отношения сохраняются (общение, взаимная финансовая поддержка), тогда право пользования сохраняется. 

К ситуации вышеуказанной это неприменимо, тут сын выехал из квартиры, передав ее в собственность матери. 


olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 14:08:

То что оно подарил свою долю также не свидетельствует об утрате права пользования жилой площадью

именно свидетельствует, дарение = передача в собственность.


olys сказал(а) 12 Янв 2016 - 14:18:

А если один супруг продаст свою долю другому

тогда квартира перейдет в совместную собственность супругов)))  :rofl:  :rofl:  :rofl:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных