Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Отказ от приватизации


Сообщений в теме: 458

#76 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 22:12

Curti

обязанность продавца выселить третье лицо?? обязанность третьего лица выселиться??

Я ж говорю:

подробности не помню, возможно, что и ваш случай, но могу и ошибиться.

И где же поискать такую чудесную штуку?

Теперь уже и не знаю, в принципе: или К+, или сайт ВС, других-то источников нет.
Я тогда искал практику по другому вопросу, среди прочих попалось и это определение, я мельком пробежался, обратил внимание на то, что был ДКП и что выселили, в подробности не вникал. Сегодня попробовал найти, но что-то не увидел... :D Если попадется, то выложу.
  • 0

#77 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 00:18

Господа, с учетом сложившейся у ВС практики, больше интересует вопрос о достаточной для удовлетворения иска о признании утратившим право пользования совокупности доказательств добровольного выезда "неприкасаемого": длительное непроживание в спорном помещении + снятие с регистрационного учета + постоянное проживание в ином жилом помещении - достаточно ли этих обстоятельств?
Или пока не докажешь, что "неприкасаемый" приобрел право пользования иным жилым помещением, всё бесполезно?
  • 0

#78 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 04:24

Или пока не докажешь, что "неприкасаемый" приобрел право пользования иным жилым помещением, всё бесполезно?

Даже если и докажешь - ничего не меняет.
  • 0

#79 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 05:03

sya-aku
Вы, полагаю, опираетесь на некую практику или логические выкладки?
  • 0

#80 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 13:14

Даже если и докажешь - ничего не меняет.

:D

я не вижу повода не удовлетворить иск о вселении даже добровольно выбывшего и выписанного лица

и мнения, высказанные участниками:

если не будет однозначных доказательств отказа выехавшего от права пользования жилым помещением (а кроме его собственного удостоверенного нотариально заявления об этом радостном факте я однозначных доказательств не вижу)

и

Но только если лицо добровольно выехало и "выписалось" в связи с переездом на новое постоянное место жительства...

Есть практика, подтверждающая вторую точку зрения.
  • 0

#81 njvrf

njvrf
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2010 - 10:56

Господа юристы, прошу проконсультировать меня по моей ситуации.
5 лет назад нами была куплена квартира, в которой проживал молодой человек и его бабушка и дедушка. При приватизации он написал отказ и собственниками были только бабушка и дедушка.
При продаже этой квартиры нам он выписался и получил деньги на покупку комнаты (купил или нет я не знаю).
При регистрации прав собственности обременение в виде пожизненного проживания другого лица наложено не было.

С другой стороны в 90-е активно расселялись коммуналки. Представьте себе что в бывшую коммуналку нагрянут проживать "право имеющие" в количестве 5 человек с детьми. Встанут на регистрационный учет, пропишут своих детей и будет опять 7-ми комнатная элитная коммуналка с евроремонтом.
  • 0

#82 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2010 - 14:51

Представьте себе что в бывшую коммуналку нагрянут проживать "право имеющие" в количестве 5 человек с детьми. Встанут на регистрационный учет, пропишут своих детей и будет опять 7-ми комнатная элитная коммуналка с евроремонтом.

Представили...
В чем Ваша проблема заключается? Полагаете, что молодой человек сохранил пожизненное право пользования?
  • 0

#83 sanekplus

sanekplus
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2010 - 19:53

Такой вопрос - предположим, у отказника от приватизации есть право пользования квартирой и он им пользуется. Ограничивает ли это права собственника пользоваться и распоряжаться квартирой? Например, может ли собственник сдать квартиру/комнату/койку арендатору на законных основаниях, чтобы арендатор и отказник там вместе сосуществовали?
  • 0

#84 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2010 - 21:32

Право собственности никто не ограничивает. Может продать, подарить, сдать в аренду и т.д. Сосуществование отказника с другими проживающими лицами при недостижении между ними согласия - по решению суда об определении порядка пользования жилым помещением.
Обсуждалось сто раз.
  • 0

#85 sanekplus

sanekplus
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2010 - 21:44

Сосуществование отказника с другими проживающими лицами при недостижении между ними согласия - по решению суда об определении порядка пользования жилым помещением.
Обсуждалось сто раз.


Спасибо.
В этом случае правовой пробел не кажется столь фатальным.
  • 0

#86 Baggi

Baggi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 12:12

А по несовершеннолетним???

Какая практика???
Отказник выехал, готов подписать отказ от права пользования. Дети его проживают и сейчас ссылаются на то, что их право производное от права их отца!!! Как нам быть?

Есть ли возможность признать отца утратившим право через суд если он прийдет и признает ИСК???

Помогите советом!!!!
  • 0

#87 Baggi

Baggi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2010 - 17:37

А покупка или иное приобретение в собственность недвижимости отказником (хоть 1/20 доли) прекращает это право пользования?
  • 0

#88 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2011 - 04:01

Призываю на помощь вселенский разум:
Неприватизированная квартира. Проживают с 80-х годов в ней Муж (М), Жена (Ж), четыре сестры (С1, С2, С3, С4).
В 1995 году С1 снимается с рег.учета и прописывается временно в связи с прохождением учебы в ВУЗе в другом городе. После окончания учебы в 2000 году С1, уже состоящая в браке и с ребенком, прибывает в родной город, и селятся в квартире но без права регистрации (М и Ж так и не дали семье С1 зарегистрироваться в квартире, поэтому регистрацию оформили у других родственников, но фактически проживали они в квартире, в протоколе судебного заседания это зафиксирована и подтверждено Л.У.Дами), благо квартира уже в то время была освобождена С2, С3, С4 которые уехали учиться и снялись с рег. учета. Еще спустя 2 года – в 2004 году – М и Ж разводятся. Не снимаясь с регистрационного учета в неприватизированной квартире, Ж выходит замуж за другого, получает в дар от какого-то родственника квартиру, и вселяется туда с новым мужем. В последующем, эту квартиру Ж продает и с новым мужем вселяются в их собственный дом. М тоже, не будь дураком, женится, и переезжает на ПМЖ в новую семью с двумя детьми. С2 и С3, закончив учебу, выходят замуж и переезжают на ПМЖ к мужьям, при этом С2 снимается с регистрационного учета, а С3 нет. С4 живет у Ж, с рег.учета не снимается.
В 2008 году М,Ж, С2,С3,С4 решают приватизировать квартиру. Предварительно, С2 (уже разведенная) и с несовершеннолетним ребенком регистрируется в квартире с согласия М и Ж. Согласия С1, которая там фактически проживает, не было. С3 и С4 пишут отказ от приватизации в пользу Ж.
В итоге договор приватизации квартиры оформляется на 6 человек:
Ж – своя 1/6, и 2/6 от согласия С3 и С4 (итого ½)
М – своя 1/6
С2 – своя 1/6
Ребенок С2 – 1/6
С1 находится в неведении.
Сейчас идет суд, по иску С1 о признании договора приватизации недействительным и признании за С1 и за его ребенком (с мужем уже в разводе) права на приватизацию.
Встал вопрос об определении долей в приватизации.

Мои мысли такие по данному поводу:
1. Ж и М в разводе и фактически не живут в квартире, хотя на момент приватизации регистрация имелась в квартире. На судебном заседании они признали, что с 2004 года не живут в этой квартире имеют свои семьи и проживают на ПМЖ в других квартирах. Полагаю, что имеются основания признать утратившими М и Ж права проживания в квартире и расторжения договора соцнайма за этими лицами. А раз права проживания у них нет, и фактически они не проживают в квартире, то и права приватизации за ними нет.
2. С2 выехала из квартиры на учебу. Но прописалась после учебы не в квартиру, а к своему мужу на ПМЖ. В спорную квартиру С2 прописалась с согласия М и Ж, но на тот момент С1 имела право постоянного проживания в квартире, так как она вернулась с учебы и стала фактически проживать там, то для регистрации С2 нужно было согласие С1. Еще нюанс, подтвержденный материалами дела: С2 не проживала в квартире вообще со дня когда она выехала на учебу. Поскольку согласия С1 не давала на вселение С2, то С2 считается не приобретшей право проживания в квартире, соответственно С2 в приватизации участвовать не может.
3. С3 и С4 отказались от приватизации в пользу Ж. Поскольку договор приватизации будет признан недействительным (областной Верховный суд уже отменил решение суда первой инстанции в части отказа от признания договора приватизации недействительным и сейчас дело пересматривается в этой части) С3 и С4 не участвуют в приватизации.
Покритикуйте!

Правовые основания для моих выводов:
ЖК РФ

Статья 71. Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи
Временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального найма.

П. 24. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

Согласно части 2 статьи 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности независимо от того, вселялись ли они в жилое помещение одновременно с нанимателем или были вселены в качестве членов семьи нанимателя впоследствии. Члены семьи нанимателя имеют, в частности, следующие права: бессрочно пользоваться жилым помещением (часть 2 статьи 60 ЖК РФ); сохранять право пользования жилым помещением в случае временного отсутствия (статья 71 ЖК РФ); …

32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.


Соответственно можно сделать вывод о том, что права как члена семьи нанимателя сохраняются лишь за лицом, которое временно выселилось из квартиры. Если член семьи выехал на ПМЖ из квартиры, то мы можем требовать по суду признать за выехавшим на ПМЖ членом семьи утратившим право пользования квартирой.

В п. 32., расписан характер выезда на ПМЖ или временно и последствия:

Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.

Полагаю, что данные пункты применимы к описанной мной ситуации.

29. В силу части 4 статьи 69 ЖК РФ, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма (например, в связи с расторжением брака, прекращением ведения общего хозяйства), но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи, в том числе: право бессрочно пользоваться жилым помещением (часть 2 статьи 60 ЖК РФ), сохранять право пользования жилым помещением в случае временного отсутствия (статья 71 ЖК РФ), право вселять в жилое помещение других лиц с соблюдением правил статьи 70 ЖК РФ, право требовать принудительного обмена жилого помещения в судебном порядке (статья 72 ЖК РФ), право заключать договор поднайма с соблюдением правил статьи 76 ЖК РФ и др.

Если мы доказываем, что бывшие члены семьи нанимателя перестали проживать в квартире, то они не имеют права бессрочного пользования квартирой. А раз так, то и права приватизации у М,Ж,С2 не было. Что делать с С3 и С4 пока мне непонятно.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 02 August 2011 - 04:03

  • 0

#89 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2011 - 05:31

Не вчитываясь. Вы хотите, чтобы суд признал М Ж С и др. утратившими право пользования с определенной даты, которая ранее даты приватизации? Правильно понял? И на этом основании переть, что право на приватизацию не возникло?
  • 0

#90 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2011 - 10:28

Крошка ИГ, если не вчитываться, то да. Еще раз вкратце: М и Ж развелись и фактически переехали на ПМЖ в другое место жительсто к новым семьям (доказателсьтва того что они съехали и с 2004 года не проживали в спорной квартире достаточно, в том числе сами М и Ж этого не отрицают). Хотя юридически снятие с регистрационного учета не произошло. С2 снялась с рег.учета сначала временно (в связи с учебой), потом постоянно в связи с перездом на ПМЖ к мужу. Потом, за пол года до приватизации, вселислась уже с ребенком без согласия С1. С1 проживала там с 2002 года но без оформления регистрации (были препятствия со стороны М и Ж, доказательства этому тоже есть). Защищаю С1. нахожусь в процессе.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 02 August 2011 - 10:29

  • 0

#91 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2011 - 14:19

Мне ни разу не встречались решения суда, в которых утрата права пользования зафиксирована с определенной даты. Всегда - с момента вступления решения суда в законную силу. Помню, самого очень интересовал этот вопрос, но чем изыскания закончились, так вот с ходу и не скажу. Ничем, вроде.
  • 0

#92 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2011 - 14:34

Крошка ИГ, вы хотите сказать, что если даже и признают утратившими право пользования жилым помещением за М, Ж и С2, то этот факт никак не повлияет на их право приватизировать квартиру?
Абз 3 п. 32 ППВС РФ от 02.07.2009 N 14: При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
ч.3 ст. 83 ЖК РФ: В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Полагаю, что эти нормы можно применить в моем случае для определения момента, когда М, Ж и С2 утратили право пользования квартирй,а именно с момента выезда на ПМЖ в другое место.

остается только понять. что же такое "отказ в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма"
  • 0

#93 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 15:46

Мне кажется спорным увязывать эти два пункта. Со дня выезда расторгнут, со дня въезда опять член семьи нанимателя. Между этими датами должно лежать решение суда о признании утратившим право. ИМХО. Ведь право пользования на момент приватизации никем не оспаривается.

отказ в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма

а чего непонятного?

иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению

это все правильно, только мне никогда не встречалась резолютивка суда: "Признать ФИО утратившим право пользования жилым помещением, расположенным по адресу ..., с хх.хх.20хх". Но если мне и не встречалась, не значит, что ее в природе существовать не может. Себе на заметку поставил, когда буду в следующий раз с этим иском в суде, буду просить признать утратившим право с конкретной датой.
  • 0

#94 Dizalin

Dizalin
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2011 - 13:32

Если кому не лень прочтите вот-этот ( http://dizalin.livejournal.com/ ) эпос и поймёте что суды сейчас судят по лекалу .Думали отвязались от человека на самом деле только усугубили проблему.
  • 0

#95 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2011 - 13:45

это все правильно, только мне никогда не встречалась резолютивка суда: "Признать ФИО утратившим право пользования жилым помещением, расположенным по адресу ..., с хх.хх.20хх". Но если мне и не встречалась, не значит, что ее в природе существовать не может. Себе на заметку поставил, когда буду в следующий раз с этим иском в суде, буду просить признать утратившим право с конкретной датой.

Может быть потому, что в таком случае правильнее подавать иск о неприобретении права пользования ;)
  • 0

#96 Крошка ИГ

Крошка ИГ

    वज्रयान

  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2011 - 17:36

в таком случае правильнее подавать иск о неприобретении права пользования

не могу согласиться, что правильнее. ИМХО, можно и на отказ напороться.
  • 0

#97 a_supergirl

a_supergirl

    вотвидьизвергкакой (с) Tony V

  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 16:13

Подниму тему.
Продается квартира с отказником от приватизации. Отказник к моменту сделки с рег. учета снимется... и все. На новом месте жительства на рег. учет вставать не торопится. Заявление об "отказываюсь от права" и т.п. готов написать.
Риэлтеры парят мозг клиенту, что все ок, ОН ЖЕ ВЫПИСАЛСЯ, ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО!
Замучалась объяснять, что надо чтоб не просто выписался, а еще и "вписался" по новому месту жительства, приобрел право пользования по новому месту жительства - как об стенку горох.
"С чего вы это придумали?"
Может кто помочь судебной практикой? Горю просто.
Спасибо.
  • 0

#98 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 20:40

a_supergirl, а другую квартиру купить не судьба?

зы: дублировать сообщения запрещено.
  • 0

#99 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 20:45

привет, отписала тебе в личку способ решения.
Ты права - этого НЕ ДОСТАТОЧНО.
Даже если зарегистрируется на новом месте.
  • 0

#100 a_supergirl

a_supergirl

    вотвидьизвергкакой (с) Tony V

  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2012 - 21:10

Кылдыбатыр,
я бы с радостью, но клиенту вперлась эта
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных