Перейти к содержимому






- - - - -

ПРАВОВОЙ СТАТУС ГОСТИНИЦЫ КАК ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ. ЖИЛОЕ ИЛИ НЕЖИЛОЕ?


Сообщений в теме: 284

#76 Лев

Лев
  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 15:43

sten
спасибо большое.
А по вопросу - нежилое, жилое - чем у Вас все закончилось?
  • 0

#77 Dopio

Dopio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 15:55

kuropatka

Вам для чего это нужно определять? Для отношений общей собственности это неважно - гостиница в любом случае не является многоквартирным домом.


дело в том, что как я уже описал выше, предполагается продажа комнат разным собственникам, а уже новые правообладатели предположительно будут там жить, т.е. использовать эти помещения в качестве "квартир"...

вот и встает вопрос, а не будет ли это нарушением (проживание в нежилом помещении)...

Сообщение отредактировал Dopio: 18 July 2005 - 16:05

  • 0

#78 sten

sten

    XXI в.

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 18:41

А по вопросу - нежилое, жилое - чем у Вас все закончилось?

нежилое

обоснование:
ЖК.
п.1 ст. 19
1. Жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации.

п.2 ст. 15
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан

гостиница предназначена для временного проживания граждан, соответственно, к жилищному фонду не относится

В глубине моей юридической натуры я с этим не согласен, но принимаю как должное
  • 0

#79 Лев

Лев
  • Новенький
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2005 - 14:34

sten
жилищный фонд коммерческого использования - совокупность жилых помещений, которые используются собственниками таких помещений для проживания граждан на условиях возмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам, предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) в пользование.

а здесь речь идет о жилых, но предоставляемым во временное пользование!
  • 0

#80 Головастик

Головастик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2005 - 18:16

ИМХО, гостиницы, равно как и значительная часть жилых помещений, отнесенных к категории специализированного жилищного фонда, к жилому фонду относиться не могут.
Что характерно - в качестве жилого помещения обозначено помещение, пригодное для постоянного проживания граждан, а большинство жилых помещений специализированного фонда прямо определены как предназначенные для временного проживания (ст.ст.94, 95, 97 ЖК). Где тут, спрашивается, логика? :)
Отнесение гостиницы к жилому фонду сразу ставит вопрос - а почему тут, собственно, оказание услуг, а не договор коммерческого найма? Ведь предмет будет тем же - предоставление жилого помещения за плату во владение и пользование для проживания. Ведь в п.2 ст.671 ГК указано, что юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан. А почему оно тогда услуги какие-то гостиничные оказывает?
Вместе с тем, представляется, что ст.15 и п/п.4 п.3 ст.19 ЖК РФ дает возможность для отнесения гостиницы к жилищному фонду коммерческого использования. Иной вывод можно сделать только на основании уже упомянутых здесь высказываний Крашенинникова и практики, существующей в СПБ.
  • 0

#81 Олег

Олег
  • продвинутый
  • 432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2005 - 14:05

Держу в руках свидетельство о гос регистрации права собственности на здание под одной из гостиниц со стажем в ПИТЕРЕ, в котором это здание- нежилое.
  • 0

#82 Олег

Олег
  • продвинутый
  • 432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2005 - 11:59

День добрый!
Смотрел архив форума- не нашел ничего в тему.
Поделитесь опытом вот по какому вопросу:
"Что же надо для открытия гостиницы"?
Исходные:
- здание нежилое в собственности,
-сертификации не надо (звезд всяких и прочего) т.к. реально в гостинице будут проживать работники собственника здания.
-важен момент с регистрацией этих самых работников
Считаю, что перевода здания в жилое не надо- показывает практика.
  • 0

#83 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2005 - 17:32

Собсна согласна, что гостиницы не относятся к жилому фонду.
Однако, возникла необходимость попользовать жилые помещения в 2-х зданиях в качестве гостиничных номеров, а затем, при необходимости продать эти помещения отдельным гражданам... это морковский регион.
Варианты:

1. перевести 2 здания в нежилой фонд с целью использования под гостиницу, а затем вновь перевести в жилой фонд, с целью продажи отдельных квартир. Представляется весьма затратным, а потому неподходящим вариантом

2. не переводить в нежилой фонд, а руководствоваться ЖК

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.

оставить помещения в собственности ИП (одного или нескольких), который(ые) будет являться исполнителем в соответствии с правилами предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 25 апреля 1997 г. N 490.
А когда отпадет необходимость в использовании помещений под гостиницу - продать такие помещения.
Пытаюсь понять риски во второй схеме. Буду благодарна за помощь :)

3. есть еще один вариант, который мне неясен и непонятен вовсе... если поделитесь ссылками на нпа - буду благодарна: осуществляется перевод каждой отдельной квартиры в нежилой фонд, дальнейшее использование в качестве... хм.. апартаментов... (не понимаю статуса), но предполагается, что апартаменты могут использоваться для гостиничных целей. Далее, при необходимости продаются именно апартаменты. Н нравиться мне эта схема... но может у кого-нить есть опыт? :)
  • 0

#84 DaNik

DaNik

    не юрист, но учусь

  • Новенький
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 00:44

Всем доброго времени суток!!!

Такая ситуация...

Промышленное предприятие строит многоквартирный жилой дом.
Один из подъездов дома планируется использовать для проживания иногородних (иностранных) партнеров, приезжающих заключать контракты.

Как лучше оформить эти квартиры?

Руководство предлагает оформить весь подъезд как гостиницу для приезжих.
Возможно ли такое? Если да, то какова процедура оформления?

Спасибо.
  • 0

#85 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 12:53

DaNik

Как лучше оформить эти квартиры?
Руководство предлагает оформить весь подъезд как гостиницу для приезжих.

Принято считать, что гостиницы могут быть только в нежилых помещениях (почему - см. в поиске).

Один из подъездов дома планируется использовать для проживания иногородних (иностранных) партнеров, приезжающих заключать контракты.

Какой глубинный смысл как-то оформлять? Чем не нравится заключение с приезжими краткосрочных договоров найма или безвозмездного срочного пользования в устной форме? :)
  • 0

#86 --sbornik--

--sbornik--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 16:49

В МСК сам жил в таком доме - жилой дома одноподъездный, где верхние этажи отданы под общежитие-эти квартиры на балансе города, организация их арендует.
Вот еще пример, строится многоподъездный жилой дом, где один подъезд отдан под гостиницу http://www.infostroi...c/2236rp_03.htm
Вывод это возможно. Регулируются эти вещи региональным законодательством.
  • 0

#87 Jeker

Jeker
  • Ожидающие авторизации
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 16:44

Народ!!! ничо не понял. Мы строим дом. В пректе это гостиничный комплекс.Начинаем продавать как апартаменты. Можно ли в нем прописаться владельцам апартаментов.
При этом, статус гостиницы мы имеем только в проекте, правоустанавливающие документы еще не получены. По постановлению правительства Москвы "об утверждении правил регистрации по месту пребыванию и по месту жительства " сказано- "местом жительством является место, где гражданин постоянно проживает в качестве собственника жилой дом, служебное жилое помещение, специализированные дома( общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых,дом-итернат, и другие), а также иное жилое помещение.

Жилое помещение: ЖК 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
Наши апартаменты пригодны для проживания граждан потому, что это проект многоквартирного дома и отвечает всем требованиям.
Так могут ли владельцы апартаментов прописаться на своей площади?
Поясните пожалуйста!
  • 0

#88 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 21:55

Предоставление места в гостинице не является жилищными правоотношениями, а относится к туристским услугам.
И ест-но регулируется законодательством о туризме (правила пользования гостиницами, категории и пр.).

Наши апартаменты пригодны для проживания граждан потому, что это проект многоквартирного дома и отвечает всем требованиям.


Оформляйте объект как МКД, т.к. гостиница не относится к жилым помещениям, и скорее всего Вам придется иметь дело с ОМСУ, т.к. ЗУ отводится целевым назначением.

С уважением
  • 0

#89 Jeker

Jeker
  • Ожидающие авторизации
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 02:40

Iv+ оформить как мкд не возможно, тк участок отведен под строительство культурно-досуговое помещение с гостиницей, а под жилье это другие деньги.Участок стоит в несколько раз дороже.
Я вроде откопал , что можно прописать и не в жилом доме. В доме который не включен в жил фонд. Завтра изложу. Если есть ли у кого нидь мысли на этот счет ? :)
Рад буду услышать.
Спасибо .
  • 0

#90 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 14:06

DraGon

договоров найма или безвозмездного срочного пользования в устной форме? :)

т.е. Вы допускаете возможность заключения в устной форме договоров, когда одной из сторон договора является юрлицо? ))))
  • 0

#91 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 17:17

Pokemaster

т.е. Вы допускаете возможность заключения в устной форме договоров, когда одной из сторон договора является юрлицо? ))))

И даже договора найма, который должен быть составлен в письменной форме:)
Я допускаю, что для достижения цели конторы - на два-три дня селить приезжих людей - нарушение письменной формы ну ни как ни кому не повредит, потому что в этих случаях ее отсутствие не влечет ни незаключенности, ни недейстиветльности.
Но если проявить педантичность, можно и договоры на поллисточка составить и давать их подписывать приезжим. Главное, что юрлицо не планирует получать прибыль от сдачи помещений, не сделает сдачу помещений видом деятельности, поэтому не зачем квартиры переводить куда-то, а можно просто их сдавать:)

Сообщение отредактировал DraGon: 08 December 2005 - 17:20

  • 0

#92 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 18:38

DraGon

Главное, что юрлицо не планирует получать прибыль от сдачи помещений, не сделает сдачу помещений видом деятельности, поэтому не зачем квартиры переводить куда-то, а можно просто их сдавать:)

про перевод согласна ))) и не оспаривала - необходимости нет )))
ИМХО, есть необходимость следовать императиву:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

и, конечно, этот императив:

Статья 674. Форма договора найма жилого помещения
Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.


Добавлено в [mergetime]1134045515[/mergetime]

нарушение письменной формы ну ни как ни кому не повредит, потому что в этих случаях ее отсутствие не влечет ни незаключенности, ни недейстиветльности.

неуверена...
  • 0

#93 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 20:15

Pokemaster

неуверена...

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
...


Требование с. 674 - это пример пп.2п.1ст. 161.
А пример п. 2 ст. 162 - Статья 362.
Форма договора поручительства
Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.
  • 0

#94 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 23:51

Какое обсуждение!

1. Гостиницы относятся к жилому фонду специального назначения.
2. Отнесение к жилому фонду никаким образом не связано с постоянным или временным проживанием. А только назначением помещения - "для проживания" и фактом годности к такому назначению. Последний фактор должен определяться постановлением Правительства РФ, но на сегодняшний день этот документ не принят.
3. Лужков ни в какую не хочет признавать гостиничный фонд жилым, ибо лишится "жирного куска". Во многих мун. образованиях России приняты местные нпа, относящие гостиницы и т.п. к жилому фонду.

Основания я уже когда-то давала в аналогичной теме.
  • 0

#95 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 15:15

Гостиницы относятся к жилому фонду специального назначения.


А что, ст. 92 ЖК РФ прочитать некогда?

Повторяю: "2.1. В настоящем документе применяются термины, понятия и определения, установленные в Законе Российской Федерации "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Кроме того, в целях настоящего документа используются следующие термины и определения:
средства размещения - помещения, имеющие не менее 5 номеров и используемые организациями различных организационно-правовых форм и индивидуальными предпринимателями для временного проживания туристов;
номер в средстве размещения - одна или несколько комнат с мебелью, оборудованием и инвентарем, необходимыми для временного проживания туристов;
номерной фонд - общее количество номеров (мест) средства размещения;
сюит - номер площадью не менее 75 м2, состоящий из трех и более жилых комнат (гостиной/столовой <*>, кабинета и спальни) с нестандартной широкой двуспальной кроватью (200 см х 200 см), с полным санузлом (ванна/душ, умывальник, унитаз) и дополнительным гостевым туалетом;
"
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104,
от 15.09.2000 N 693, от 01.02.2005 N 49)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) и регулируют отношения в области предоставления гостиничных услуг (далее именуются - услуги).
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах, означают:
"гостиница" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг;

И т.д.

С уважением
  • 0

#96 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 00:21

92 ЖК РФ прочитать некогда

Перечитала - аргумент серьезный, но...
в ст. 92, списочек-то имеет "резиновый" характер - пункт для гостиниц найдите сами.

По поводу п.2.1.

ПРИКАЗ Ростуризма от 21.07.2005 N 86
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СИСТЕМЫ КЛАССИФИКАЦИИ ГОСТИНИЦ И ДРУГИХ СРЕДСТВ РАЗМЕЩЕНИЯ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.09.2005 N 6991)
2.1. В настоящем документе применяются термины, понятия и определения, установленные в Законе Российской Федерации "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Кроме того, в целях настоящего документа используются следующие термины и определения:
средства размещения - помещения, имеющие не менее 5 номеров и используемые организациями различных организационно-правовых форм и индивидуальными предпринимателями для временного проживания туристов;

А теперь сравним, что в ФЗ 132-ФЗ:

Статья 1. Основные понятия
туристская индустрия - совокупность гостиниц и иных средств размещения, средств транспорта, объектов общественного питания, объектов и средств развлечения, объектов познавательного, делового, оздоровительного, спортивного и иного назначения, организаций, осуществляющих туроператорскую и турагентскую деятельность, а также организаций, предоставляющих экскурсионные услуги и услуги гидов-переводчиков;

Вам не кажется, что Ростуризм погорячился, заявивив о совпадении терминов двух документов.
Я признаю Вашу аргументацию весьма серьезной, но интертрепацию Ростуризма признать выше норм федерального закона не могу - уж извините.

И читаю это произведение Ростуризма я по-русски, но вовсе отлично от Вашего(выделено жирным):

ПРИКАЗ Ростуризма от 21.07.2005 N 86
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СИСТЕМЫ КЛАССИФИКАЦИИ ГОСТИНИЦ И ДРУГИХ СРЕДСТВ РАЗМЕЩЕНИЯ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.09.2005 N 6991)
II. Определения

2.1. В настоящем документе применяются термины, понятия и определения, установленные в Законе Российской Федерации "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации". Кроме того, в целях настоящего документа используются следующие термины и определения:
средства размещения - помещения, имеющие не менее 5 номеров и используемые организациями различных организационно-правовых форм и индивидуальными предпринимателями для временного проживания туристов;
номер в средстве размещения - одна или несколько комнат с мебелью, оборудованием и инвентарем, необходимыми для временного проживания туристов;
номерной фонд - общее количество номеров (мест) средства размещения;
сюит - номер площадью не менее 75 м2, состоящий из трех и более жилых комнат (гостиной/столовой <*>, кабинета и спальни) с нестандартной широкой двуспальной кроватью (200 см х 200 см), с полным санузлом (ванна/душ, умывальник, унитаз) и дополнительным гостевым туалетом;
-------------------------------
<*> Допускается отсутствие перегородки между гостиной/столовой и кабинетом при визуальном разграничении помещения на гостиную/столовую и кабинет.

апартамент - номер площадью не менее 40 м2, состоящий из двух и более жилых комнат (гостиной/столовой, спальни), имеющий полный санузел и кухонное оборудование;
люкс - номер площадью не менее 35 м2, состоящий из двух жилых комнат (гостиной и спальни), с полным санузлом, рассчитанный на проживание одного/двух человек;
студия - однокомнатный номер площадью не менее 25 м2, рассчитанный на проживание одного/двух человек, с полным санузлом и планировкой, позволяющей использовать часть помещения в качестве гостиной/столовой/кабинета;
номер первой категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты <*> с одной/двумя кроватями, с полным санузлом, рассчитанный на проживание одного/двух человек;
номер второй категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты <*> с одной/двумя кроватями, с неполным санузлом (умывальник, унитаз, либо один полный санузел в блоке из двух номеров), рассчитанный на проживание одного/двух человек;
-------------------------------
<*> Площадь однокомнатного номера первой и второй категории зависит от категории гостиницы или другого средства размещения.

номер третьей категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты с количеством кроватей по числу проживающих, с неполным санузлом, рассчитанный на проживание нескольких человек, с площадью из расчета на одного проживающего:
6 м2 в средствах размещения круглогодичного функционирования;
4,5 м2 в средствах размещения сезонного функционирования;
номер четвертой категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты с количеством кроватей по числу проживающих, с умывальником, рассчитанный на проживание нескольких человек, с площадью из расчета на одного проживающего:
6 м2 в средствах размещения круглогодичного функционирования;
4,5 м2 в средствах размещения сезонного функционирования;
номер пятой категории - номер, состоящий из одной жилой комнаты с количеством кроватей по числу проживающих, без умывальника (умывальник в коридоре), рассчитанный на проживание нескольких человек, с площадью из расчета на одного проживающего:
6 м2 в средствах размещения круглогодичного функционирования;
4,5 м2 в средствах размещения сезонного функционирования;
знак категории гостиницы и другого средства размещения - форма доведения до потребителей и других заинтересованных сторон информации об аттестации гостиницы и другого средства размещения на соответствие определенной категории. Графически знак категории гостиницы и другого средства размещения представляет собой совокупность от одной до пяти пятиконечных звезд правильной формы произвольного размера.


И теперь вернемся к ЖК РФ:

Статья 15. Объекты жилищных прав
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.


То, что в нашей , скажем мягко, не слишком нормальной стране, не принято долго проживать в гостиницах - так что ж, шизофрения у каждого больного протекает по-своему.
Весь мир считает нормальным проживать в гостиницах не только в целях получения туристических услуг, и наш новый ЖК РФ, при всей его убогости, тоже позволяет это.

По поводу:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.04.1997 N 490
(ред. от 01.02.2005)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Здесь не вижу аргумента - многоквартирный дом - это тоже "имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг".
Только если в МКД это в том числе услуг (например, коммунальных),
то в гостиничной индустрии всегда только предоставление услуг.
Единственный не получающий услуги в гостинице - это собственник гостиницы, проживающий в одном из жилых помещений. У нас это не принято, а за рубежом весьма распространено - хозяин проживает в одном из номеров.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 10 December 2005 - 00:27

  • 0

#97 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 01:04

fly-zzz
Вы правда не видите разницы между
1) "пригодные для временного проживания" и "пригодные для постоянного проживания"?
2) "помещениями входящие в жилой фонд" и "помещения пригодные для проживания"?

Кроме того, помещения, входящие в жилой фонд, могут использоваться в качестве средства размещения, а вот гостиничные номера не могут использоваться в качестве жилого фонда. Не пригодны они, как правило, для постоянного проживания.
  • 0

#98 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 03:18

fly-zzz

Вы правда не видите разницы между
1) "пригодные для временного проживания" и "пригодные для постоянного проживания"?

Не корректно поставлен вопрос - закон не знает категории "пригодный для временного проживания". Хотя есть кое-какие ГОСТы по мобильным сооружениям, которые могут использоваться в бытовых целях ("бытовки").
Еще раз - нпа, утверждающий критерии пригодности для постоянного проживания - пока не принят.
Собственник сам определяет, проживать ему в жилом помещении временно или постоянно. Смотрите Закон РФ от 25.06.1993 года № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ».
У меня было интересное дело по этому поводу. Я не удовлетворена результатом, хотя желания доверителя были исполнены целиком.
Знакомый адвокат сказал, что нет устоявшейся практики по этим вопросам.
Скорее всего, именно поэтому я осталась не довольна - прецедент не прошел, судья остановилась на пол-дороге.

Вы правда не видите разницы между
2) "помещениями входящие в жилой фонд" и "помещения пригодные для проживания"?

Разницы не должно быть. Но она есть - это ст. 1 ФЗ 66-ФЗ. И всё.

Кроме того, помещения, входящие в жилой фонд, могут использоваться в качестве средства размещения, а вот гостиничные номера не могут использоваться в качестве жилого фонда. Не пригодны они, как правило, для постоянного проживания.

Уже ответила - после первой цитаты.
Проблемы России похожи на известный анекдот:
- "Доктор, у меня голова болит."
- "А почему повязка на ноге?"

Сообщение отредактировал fly-zzz: 10 December 2005 - 03:23

  • 0

#99 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 17:01

Перечитала - аргумент серьезный, но...
в ст. 92, списочек-то имеет "резиновый" характер - пункт для гостиниц найдите сами.


Список является законченным и не содержит упоминания гостиниц.
+ см. ч. 2 ст. 92 ЖК РФ, запрещает отнесение чатсного жилфонда к специализированному.
Что не понятно то?
Сама природа отношений разная, гостиница = предоставление туристических услуг, жилой дом (даже специализированный жилфонд) = предоставление жилого помещения по договору найма.
Гл. 35 ГК РФ читали? Где там идет речь о предоставлении услуг?

С уважением
  • 0

#100 Fly_in_law (fly-zzz)

Fly_in_law (fly-zzz)

    Муха в законе

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 20:51

Список является законченным и не содержит упоминания гостиниц.

Список не закончен, гостиницы туда могут войти, но, как Вы верно заметили, ч.2 ст 92 ЖК действительно запрещает это - моя ошибка (первое обсуждение этой темы было до марта 2005 года). Я не учла это изменение жил. законодательства. Ну что ж, остается повторить старый вывод о ЖК.

Сама природа отношений разная, гостиница = предоставление туристических услуг, жилой дом (даже специализированный жилфонд) = предоставление жилого помещения по договору найма.

Да ну, что вы говорите!
А куда Вы денете тысячи сношающихся в гостиницах любовников - к категории "спортивный туризм"?
А куда Вы денете командировочных? Что-то не видела я у наших командировочных договоров найма жилого помещения на 1-3 дня, пока они находились в служебной командировке. А вот оплаченные счета из гостиниц в отчетах присутствуют.

Да, насчет ст. 92 ЖК верно -
Но и Вы признайте - утверждать, то гостиницы существуют только для туризма - бред.

Гл. 35 ГК РФ читали? Где там идет речь о предоставлении услуг?

А с какой стати Вы задаете мне этот вопрос? Вы заявили о найме - Вы и отвечайте на этот вопрос. "Данный вопрос к делу отношения не имеет".

Получается, что гостиницы после 01 марта 2005 года относятся к просто к жилому фонду (пп.3 п.1 ст. 16 и п.1 ст. 19 ЖК РФ), а не к спецфонду. Здесь не права. М-да. Все меняется.
Может, нынешний ЖК не так уж плох, как я о нем думаю? Вряд ли - на практике столкнулась с непродуманностью ЖК в области найма. С гостиницами это не связано, поэтому историю не рассказываю.

Iv+, спасибо за поправку.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных