Сообщений в теме: 128

[не сын юриста]

Т.е., без перечисления банальностей не получается? Все на эксперта с судьей сваливаете?

Найдите мне разницу между оригинальным и производным произведением в законе или хотя бы критерии новизны производного произведения, тогда поговорим

Единственным доказательством может служить именно установление факта целенаправленной переработки... а это в судебных спорах- трудно....

[korn]

не сын юриста,

Найдите мне разницу между оригинальным и производным произведением в законе или хотя бы критерии новизны производного произведения, тогда поговорим

Подскажите, где искать, тогда и посмотрим .

[не сын юриста]

Подскажите, где искать, тогда и посмотрим

Я о том же...

[не сын юриста]

Следовательно.... опираемся на судебную практику.

Не более и не менее, че там скажут (пусть даже глупость)... так оно и будет, если не отменят.

[Не леди]

... А вот, например, книжки-раскраски для детей, подскажите, люди добрые!
Возникает ли у ребенка, раскрасившего такую книжку, исключительное право на произведение?
ЗЫ Кас. "раскраски" ч/б фильма - считаю, что нарушается право на неприкосновенность произведения, если не получено разрешение на "раскраску".
ЗыЗы Всю тему не читала, только некоторые перлы.

[не сын юриста]

ЗЫ Кас. "раскраски" ч/б фильма - считаю, что нарушается право на неприкосновенность произведения, если не получено разрешение на "раскраску".

Суд, руководствуясь ст.1259 и 1270 ГК, п.31 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", и собственным усмотрением - посчитал иначе....
Хотя может быть именно в этом конкретном случае..... я этого не исключаю....
Но другие суды с определенной долей вероятности будут ориентироваться....

... А вот, например, книжки-раскраски для детей, подскажите, люди добрые!

Экземпляр используемый в обычном кругу семьи по назначению.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 22:32

[Не леди]

Суд, руководствуясь ст.1259 и 1270 ГК, п.31 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", и собственным усмотрением - посчитал иначе....

Какой суд что посчитал? И что там Пленум сказал по поводжу раскрасок? Я не ф курсе просто, наверное.

Экземпляр используемый в обычном кругу семьи по назначению.

Я ж не про это спросила, а про то, является ли раскрашенная при этом картинка охраняемым объектом АП, который создал ребенок, раскрасив картинку из книжки...Блин, а ведь вроде по-русски написала...

[не сын юриста]

Какой суд что посчитал? И что там Пленум сказал по поводжу раскрасок? Я не ф курсе просто, наверное.

Было только решение-дальше не пошло... я в новостях про переработку вывесил по поводу 17 мгновений весны и В бой идут одни старики.

Я ж не про это спросила, а про то, является ли раскрашенная при этом картинка охраняемым объектом АП, который создал ребенок, раскрасив картинку из книжки...Блин, а ведь вроде по-русски написала...

Тема интересная - ответа не знаю...

[Не леди]

не сын юриста,

Было только решение-дальше не пошло... я в новостях про переработку вывесил по поводу 17 мгновений весны и В бой идут одни старики.

Да я тут в отпуске-нет сил и возможностев все сплошняком читать Можно для меня лично (чиста по-дружески) кратенько-тезисно, чо там решили, что раскраска кино = нарушено право на переработку?

[не сын юриста]

Да я тут в отпуске-нет сил и возможностев все сплошняком читать Можно для меня лично (чиста по-дружески) кратенько-тезисно, чо там решили, что раскраска кино = нарушено право на переработку?

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=263199&view=findpost&p=4580471
А вот с решением.
http://forum.yurclub...dpost&p=4575831

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 23:05

[Не леди]

не сын юриста,
*ворчит* Спасибо "за краткость и тезисность". Хватило бы "да" или "нет"!

[не сын юриста]

*ворчит* Спасибо "за краткость и тезисность". Хватило бы "да" или "нет"!

Не леди, там всего 2 страницы
Поэтому куда уж кратче и тезисней

[korn]

я в новостях про переработку вывесил по поводу

Вспомнилось:
Я спросил электрика Петрова,
Для чего тебе на шее провод,
Ничего электрик мне не отвечал,
Только тихо ботами качал. (с) не я

[Минверт]

Сборник из "трех чужих фильмов" может и не тянуть на составное произведение. Здесь я согласен с Гавриловым Э.П. Вот что он пишет:" Механический (или технический) труд не приводит к появлению сборника как объекта авторского права....Сборник типа "Три лучших пьесы А.П. Чехова" хотя и может быть новым, но вряд ли должен охраняться авторским правом в связи с отсутствием оригинальности в этом объекте".Мне представляется, что должно быть что-то разумно-смысловое в сборнике, чтобы это понималось как творческий подход.

Практически любой человек может составить "разумно-смысловой" сборник из 15 песен про любовь за пару минут, назвать его типа "И снова о любви...", и все, новое произведение готово. Дальше остается только юридическая и техническая работа по выпуску CD-диска. А, повторюсь, многомесячная сложная, кропотливая, дорогая творческо-техническая работа сотен специалистов из разных стран, по вашему мнению, не тянет на новое произведение. Разве это правильно?
Кстати, а ремикс - "раскраска" песни новыми звуками и ритмами - является производным произведением?

Так можно дописаться до того, что нет творчества (а значит и авторства) у художника, рисующего портрет или пейзаж, а он лишь тупо копирует на холст то, что видит перед собой.

А что творческого в копировании ?

Ну вот и дописались

[Просто Читатель]

Да, люди трудились. Делали тяжёлую и неблагодарную работу. Делали творчески. Но нового произведения нет. Герои те же, сюжет тот же. Эмоциональное восприятие такое же.
Ну и про юридическую составляющую я уже писал выше.

Честно скажу, что не понимаю, зачем это делалось с такими фильмами. Там же важны "душа" и психология. Это же не фантастика...

Ремикс, по-моему мнению (в том числе и как музыканта), производное произведение.Там меняется и аранжировка и, иногда, последовательность слов(песни) и многое другое.Как правило, очень существенно.И соответственно может поменяться и характер. Мог бы прочесть целую лекцию, но лень писать многа букав.

[korn]

Минверт,

многомесячная сложная, кропотливая, дорогая творческо-техническая работа сотен специалистов из разных стран, по вашему мнению, не тянет на новое произведение

Повторяю, не всякая интеллектуальная работа приводит к созданию произведения. Работу литературного редактора, так же можно отнести к "творческо-технической", тем не менее, ни каких прав на литературное произведение редактора не возникает. Еще пример, есть такая штука, называется японские кроссворды, когда расcчитывая закрашиваешь клетки, в результате получается рисунок. Интеллектуальная работа - безусловно, новое произведение - нет.
Так и в рассматриваемом случае. Основными характеристиками фильма является сценарий, режиссерская работа, музыка, работа оператора. При раскрашивании никаких изменений ни в одно, ни в другое, ни в третье с четвертым при колоризации не вносится. Меняется только цвет, но сам фильм не меняется, ни по содержанию, ни по форме, т.е. нового произведения нет. В противном случае и при обесцвечивании фильма (из цветного в ч/б) мы так же должны будем говорить о создании нового произведения.

не сын юриста,

Найдите мне разницу между оригинальным и производным произведением в законе или хотя бы критерии новизны производного произведения,

*шепотом* кроме разнообразных законов, бессистемное чтение которых приводит к каше в голове, есть еще разные книжки (правда без картинок) - учебники, монографии, в которых эти вопросы обсуждаются.

[не сын юриста]

Да, люди трудились. Делали тяжёлую и неблагодарную работу. Делали творчески. Но нового произведения нет.

В 17 мгновениях весны перерисовывали самолеты - визуальный ряд изменился....

*шепотом* кроме разнообразных законов, бессистемное чтение которых приводит к каше в голове, есть еще разные книжки (правда без картинок) - учебники, монографии, в которых эти вопросы обсуждаются.

*шепотом* и что суды говорят по поводу данных книжек?

Повторяю, не всякая интеллектуальная работа приводит к созданию произведения. Работу литературного редактора, так же можно отнести к "творческо-технической", тем не менее, ни каких прав на литературное произведение редактора не возникает.

Ну да... она касается права на неприкосновенность....

Так и в рассматриваемом случае. Основными характеристиками фильма является сценарий, режиссерская работа, музыка, работа оператора.

Добавьте туда художника-постановщика.... добавьте.... он тоже в п.5 ст.1263 есть *шепотом*

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 August 2011 - 17:57

[Просто Читатель]

В 17 мгновениях весны перерисовывали самолеты - визуальный ряд изменился....

А является ли это "существенным изменением".

[не сын юриста]

Меняется только цвет, но сам фильм не меняется, ни по содержанию, ни по форме, т.е. нового произведения нет.

*еще шопотом* психология восприятия говорит, что восприятие человека меняется... цвет передает настроение....

[werefish]

А является ли это "существенным изменением".

а где говорится про существенность?

Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями,

новые самолетики - несомненная иллюстрация

[Минверт]

Да, люди трудились. Делали тяжёлую и неблагодарную работу. Делали творчески. Но нового произведения нет.

А как назвать полученный продукт?

Ремикс, по-моему мнению (в том числе и как музыканта), производное произведение.Там меняется и аранжировка и, иногда, последовательность слов(песни) и многое другое.Как правило, очень существенно.И соответственно может поменяться и характер. Мог бы прочесть целую лекцию, но лень писать многа букав.

А если ремикс без кромсания, без изменения структуры, т.е. берется песня и просто "раскрашивается" - накладываются новые звуки и подкладывается ритм?

[не сын юриста]

А если ремикс без кромсания, без изменения структуры, т.е. берется песня и просто "раскрашивается" - накладываются новые звуки и подкладывается ритм?

Это другой жанр музыкального произведения и вид...

[korn]

не сын юриста,

*шепотом* и что суды говорят по поводу данных книжек?

ПРи правильной и грамотной подаче, вполне себе воспринимают адекватно. Теорию ни кто не отменял.

Ну да... она касается права на неприкосновенность....

Ну слава тебе Господи! Неужели дошло.

[не сын юриста]

Ну слава тебе Господи! Неужели дошло.

не... пока еще нет... художник-колорист по любому художник...

[korn]

не сын юриста,

психология восприятия говорит, что восприятие человека меняется... цвет передает настроение....

Восприятие вещь сугубо субьективная. У разных людей восприятие одного и того же произведения различается. Кроме того, если мы говорим о восприятии, то за этим встают достоинства произведения, которые, как известно, не имеют значения для АП.