akcioner
Как говорили в одном вражьем фильме про советского милиционера
"Какие будут ваши доказателства?" :-)
Просто посмотри в тему на этом же форуме про изъятие....там реальный пример.
|
|
||
|
|
|
|
МВД ФСБ и т.д. и любимый склад, офис
Автор
-akcioner-
, 05 May 2003 13:57
Сообщений в теме: 784
#77
-akcioner-
Отправлено 27 May 2003 - 12:16
veny
доказательства:
1. звоним по 02 (затем берем у них справку о совершении звонка)
2. сразу после изъятия, срываем печати если они есть (черт с ними, заплатим 500 рублей) (все это снимаем на видео), делаем инвентаризацию впятером (тоже снимаем на видео), затем ставим печать на акт инвентаризации, тут же идем к нотариусу и заверяем копию акта (надо зафиксировать дату и время заверения копии);
3. обеспечиваем доказательства:
вызываем нотариуса или едем к нему (у меня есть знакомый), он опрашивает свидетелей и составляет акт опроса (103 Основ о нотариате);
4. направляем письменное заявление в милицию с требованием возбудить УД по хищению, где описываем произошедшие события (есессно так, чтобы не нарваться на заведомо ложное сообщение или на клевету).
доказательства:
1. звоним по 02 (затем берем у них справку о совершении звонка)
2. сразу после изъятия, срываем печати если они есть (черт с ними, заплатим 500 рублей) (все это снимаем на видео), делаем инвентаризацию впятером (тоже снимаем на видео), затем ставим печать на акт инвентаризации, тут же идем к нотариусу и заверяем копию акта (надо зафиксировать дату и время заверения копии);
3. обеспечиваем доказательства:
вызываем нотариуса или едем к нему (у меня есть знакомый), он опрашивает свидетелей и составляет акт опроса (103 Основ о нотариате);
4. направляем письменное заявление в милицию с требованием возбудить УД по хищению, где описываем произошедшие события (есессно так, чтобы не нарваться на заведомо ложное сообщение или на клевету).
#78
Отправлено 27 May 2003 - 19:37
Вот это вот всё для уголовного дела ровным счётом никакого значения не имеет.2. сразу после изъятия, срываем печати если они есть (черт с ними, заплатим 500 рублей) (все это снимаем на видео), делаем инвентаризацию впятером (тоже снимаем на видео), затем ставим печать на акт инвентаризации, тут же идем к нотариусу и заверяем копию акта (надо зафиксировать дату и время заверения копии);
3. обеспечиваем доказательства:
вызываем нотариуса или едем к нему (у меня есть знакомый), он опрашивает свидетелей и составляет акт опроса (103 Основ о нотариате);
А вот протокол котрый органы составять при изъятии у вас вещей вот это уже серьёзно.
#79
-akcioner-
Отправлено 28 May 2003 - 12:46
veny
протокол должен соответствовать действительности, а изъятие должно соответствовать закону.
Законно у нас изъять вряд ли что можно, ибо не один наш товар не может быть доказательством совершения административного правонарушения, а уж тем более уголовного, здесь все четко - на складе не хранится ничего уголовного, а товары даже с истекшим сроком годности хранится могут лишь бы их не продавали в розницу и документы первичные были в поряке.
Изъятие документов нам ничем не грозит - да и черт с ними.
Значит единственный рычаг для взятки - опечатываение склада (с этим уже нашел как бороться) и изъятие товара.
Изъятие товара может быть законным и незаконным.
Законное для нас - только ОРМ с достоверным актом (остальное законно вряд ли получится).
незаконное - любое изъятие кроме ОРМ или ОРМ с недостоверным актом.
Везде слабое место - недостоверный документ об изъятии (изъяли больше чем записали).
Он может быть опровергнут актом инвентаризации и свидетельскими показаниями, в любом случае разборка милиции со всякими заявами по 02, актами ревизии, нотариусами и письменными заявами снижает цену взятки, что нам и требуется, тем более что у нас альтернативы нету - товар то изъяли, т.е. убытки у нас - максимум - стоимость товара, минимум - размер взятки, убытки у милиции - максимум - зона, минимум - долой из милиции того, кто изымал (если не договоримся по взятке) (примерно такая арифметика).
Добавлено:
а если акт достоверный, то нафига тогда изымать, мне непонятно, ибо убытки от незаконного ихзъятия прямо пропорциональны размеру взятки и времени на обжалование изъятия.
протокол должен соответствовать действительности, а изъятие должно соответствовать закону.
Законно у нас изъять вряд ли что можно, ибо не один наш товар не может быть доказательством совершения административного правонарушения, а уж тем более уголовного, здесь все четко - на складе не хранится ничего уголовного, а товары даже с истекшим сроком годности хранится могут лишь бы их не продавали в розницу и документы первичные были в поряке.
Изъятие документов нам ничем не грозит - да и черт с ними.
Значит единственный рычаг для взятки - опечатываение склада (с этим уже нашел как бороться) и изъятие товара.
Изъятие товара может быть законным и незаконным.
Законное для нас - только ОРМ с достоверным актом (остальное законно вряд ли получится).
незаконное - любое изъятие кроме ОРМ или ОРМ с недостоверным актом.
Везде слабое место - недостоверный документ об изъятии (изъяли больше чем записали).
Он может быть опровергнут актом инвентаризации и свидетельскими показаниями, в любом случае разборка милиции со всякими заявами по 02, актами ревизии, нотариусами и письменными заявами снижает цену взятки, что нам и требуется, тем более что у нас альтернативы нету - товар то изъяли, т.е. убытки у нас - максимум - стоимость товара, минимум - размер взятки, убытки у милиции - максимум - зона, минимум - долой из милиции того, кто изымал (если не договоримся по взятке) (примерно такая арифметика).
Добавлено:
а если акт достоверный, то нафига тогда изымать, мне непонятно, ибо убытки от незаконного ихзъятия прямо пропорциональны размеру взятки и времени на обжалование изъятия.
#80
-Unregistered-
Отправлено 28 May 2003 - 14:12
Соучастие в убийстве тут -полный маразм, там есть спецсостав- недонесение. Соучастие в срыве пломбы-еще более полный маразм.Вы шли по улице, увидели труп, но вместо того, чтобы обратиться в "органы" - пошли дальше. И как вам соучастие в убийстве?
Интересное суждение, однако нет у уголовных норм объктов защиты. Есть объект преступления, как элемент состава. И этот объект "уголовной нормы" самоуправства - отношения в сфере порядка управления. Печать же -предмет преступления, причем преступления мнимого по указанным выше причинам.объектом защиты угловной нормы является не печать как совокупность металла и чего там еще, а, скажем так "неприкосновенность содержимого". Вот отсюда и соучастие.
#81
Отправлено 28 May 2003 - 14:37
Недонесение уже шесть лет как декриминализовано.Соучастие в убийстве тут -полный маразм, там есть спецсостав- недонесение.
#82
Отправлено 29 May 2003 - 01:23
Что то я нить диалога потерял уже....с чем и как Вы собираетесь бороться слабо понимаю :-))
Но одно могу констатировать с уверенностью...если Вас не волнует что Ва товар и документы как положенно с составлением всех протоколов по всем правилам могут увести и вернуть вам через пол года (только лишь по подозрению в чём либо) когда выяснится что Вы ничего не совершали то Вам действительно нечего боятся.
Но одно могу констатировать с уверенностью...если Вас не волнует что Ва товар и документы как положенно с составлением всех протоколов по всем правилам могут увести и вернуть вам через пол года (только лишь по подозрению в чём либо) когда выяснится что Вы ничего не совершали то Вам действительно нечего боятся.
#83
-I-van-
Отправлено 29 May 2003 - 11:53
поделюсь заведенным у нас правилом : "Если к вам в любимый офис, на склад или базу пришли сотрудники с ксивами МВД, ФСБ и т.д., охрана их пропустила, а человеческих слов они не понимают (бывают и заказные наезды) - перепишите особо ретивых и не мешайте им наделать ошибок". То, что они их наделают - к гадалке не ходи... а если исполнительный орган ещё и не расписывался нигде - совсем лафа... Когда уйдут, - спокойно пишете во все оговоренные выше места.
И запомните правило старое: "Вынул нож - ... (...сами знаете)". Данный принцип применим и к описанным правоотношениям.
"Не сможешь тр...хнуть - шир...нку не расстёгивай".
И запомните правило старое: "Вынул нож - ... (...сами знаете)". Данный принцип применим и к описанным правоотношениям.
"Не сможешь тр...хнуть - шир...нку не расстёгивай".
#84
-akcioner-
Отправлено 03 June 2003 - 12:27
veny
а можем ли мы потребовать после проведения ОРМ, предоставить нам сведения обоснованности проведения ОРМ и, в случае, когда уголовное дело в отношении нас и не задумывалось возбуждать, оспорить ОРМ как необоснованные, а затем исковое на проводящих ОРМ о взыскании убытков от незаконных действиях госорганов.(ст. 16, 1069 ГК)?
а можем ли мы потребовать после проведения ОРМ, предоставить нам сведения обоснованности проведения ОРМ и, в случае, когда уголовное дело в отношении нас и не задумывалось возбуждать, оспорить ОРМ как необоснованные, а затем исковое на проводящих ОРМ о взыскании убытков от незаконных действиях госорганов.(ст. 16, 1069 ГК)?
#85
Отправлено 03 June 2003 - 12:41
Статья 5. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно - розыскной деятельности
Лицо, полагающее, что действия органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, привели к нарушению его прав и свобод, вправе обжаловать эти действия в вышестоящий орган, осуществляющий оперативно - розыскную деятельность, прокурору или в суд.
Лицо, полагающее, что действия органов, осуществляющих оперативно - розыскную деятельность, привели к нарушению его прав и свобод, вправе обжаловать эти действия в вышестоящий орган, осуществляющий оперативно - розыскную деятельность, прокурору или в суд.
#86
-akcioner-
Отправлено 03 June 2003 - 15:35
scorpion
дык основание должно быть для обжалования, с голыми руками переть оно как то не с руки, вот если бы ответ был (или не было ответа) в связи с чем проводятся ОРМ и на каком основании они были проведены, тогда уже легче.
дык основание должно быть для обжалования, с голыми руками переть оно как то не с руки, вот если бы ответ был (или не было ответа) в связи с чем проводятся ОРМ и на каком основании они были проведены, тогда уже легче.
#87
Отправлено 04 June 2003 - 11:54
в тойже статье есть продолжение
(3) Лицо, виновность которого в совершении преступления не доказана в ус-тановленном законом порядке, то есть в отношении которого в возбуждении уго-ловного дела отказано либо уголовное дело прекращено в связи с отсутствием со-бытия преступления или в связи с отсутствием в деянии состава преступления, и которое располагает фактами проведения в отношении его оперативно-розыскных мероприятий и полагает, что при этом были нарушены его права, вправе истребо-вать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведения о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями конспира-ции и исключающих возможность разглашения государственной тайны. В случае, если будет отказано в предоставлении запрошенных сведений или если указанное лицо полагает, что сведения получены не в полном объеме, оно вправе обжаловать это в судебном порядке. В процессе рассмотрения дела в суде обязанность доказывать обоснованность отказа в предоставлении этому лицу сведений, в том числе в полном объеме, возлагается на соответствующий орган, осуществляющий опера-тивно-розыскную деятельность.
(4) В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения дела орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, обязан предоставить судье по его требованию оперативно-служебные документы, содержащие информацию о сведениях, в предоставлении которых было отказано заявителю, за исключением сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную дея-тельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе.
(5) В случае признания необоснованным решения органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, об отказе в предоставления необходимых сведений заявителю судья может обязать указанный орган предоставить заявителю сведения, предусмотренные частью третьей настоящей статьи.
Гос тайной к примеру является сведения о средствах и методах проведения ОРМ....т.е., к примеру, как именно надо лежать в кустах и т.д. Так что при желании можно значительную счасть информации отказаться предоставлять.
А то что дело не возбудили вовсе не означает что небыло законных оснований для проведения ОРМ....их как я уже писал можнопроводить и при наличие обоснованное подозрения.
(3) Лицо, виновность которого в совершении преступления не доказана в ус-тановленном законом порядке, то есть в отношении которого в возбуждении уго-ловного дела отказано либо уголовное дело прекращено в связи с отсутствием со-бытия преступления или в связи с отсутствием в деянии состава преступления, и которое располагает фактами проведения в отношении его оперативно-розыскных мероприятий и полагает, что при этом были нарушены его права, вправе истребо-вать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведения о полученной о нем информации в пределах, допускаемых требованиями конспира-ции и исключающих возможность разглашения государственной тайны. В случае, если будет отказано в предоставлении запрошенных сведений или если указанное лицо полагает, что сведения получены не в полном объеме, оно вправе обжаловать это в судебном порядке. В процессе рассмотрения дела в суде обязанность доказывать обоснованность отказа в предоставлении этому лицу сведений, в том числе в полном объеме, возлагается на соответствующий орган, осуществляющий опера-тивно-розыскную деятельность.
(4) В целях обеспечения полноты и всесторонности рассмотрения дела орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, обязан предоставить судье по его требованию оперативно-служебные документы, содержащие информацию о сведениях, в предоставлении которых было отказано заявителю, за исключением сведений о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную дея-тельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе.
(5) В случае признания необоснованным решения органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, об отказе в предоставления необходимых сведений заявителю судья может обязать указанный орган предоставить заявителю сведения, предусмотренные частью третьей настоящей статьи.
Гос тайной к примеру является сведения о средствах и методах проведения ОРМ....т.е., к примеру, как именно надо лежать в кустах и т.д. Так что при желании можно значительную счасть информации отказаться предоставлять.
А вот это вот всё только если вы докажите что действия были незаконне.о взыскании убытков от незаконных действиях госорганов.(ст. 16, 1069 ГК)?
А то что дело не возбудили вовсе не означает что небыло законных оснований для проведения ОРМ....их как я уже писал можнопроводить и при наличие обоснованное подозрения.
#88
Отправлено 04 June 2003 - 12:03
Бремя доказывания законности проведения ОРМ - на "органе". "Что-то" он в процесс предоставит. А уж там, смотрите насколько вас "что-то" устроит.вот если бы ответ был (или не было ответа) в связи с чем проводятся ОРМ и на каком основании они были проведены, тогда уже легче.
#89
Отправлено 04 June 2003 - 12:09
Рапорт они представят в котором будет написано что от информатора получил сведения о том что склад до самого верху набит наркотиками.
А кто информатор не скажет...
А кто информатор не скажет...
#90
Отправлено 04 June 2003 - 12:51
Вот и славненько. Далее подается заявление о заведомо ложном доносе.Рапорт они представят в котором будет написано что от информатора получил сведения о том что склад до самого верху набит наркотиками.А кто информатор не скажет...
Встает вопрос о личности информатора (ч.3 ст. 21 ФЗ "Об ОРД"). Желающих взять на себя на ст. 306 УК почему-то не находиться. Прокуратура ни с того, ни с сего начинает подозревать опера в должностном подлоге (сам все придумал и никакого информатора не было). Опера увольняют.
#91
Отправлено 04 June 2003 - 13:10
Ну зачем же так уж всё страшно....
Берём бомжа на 5 суток и он нам рассказывает что когда он с мужиками на помойке бухал один явно наркоман рассказал ему вот такую вещь потом составляем сообщение отинформатора пишем рапотр....какой заведомо ложный донос то? всёж от чистого сердца было.
А личность информатора мы только прокурору и раскроем а он проверит и напишет отказ.
Берём бомжа на 5 суток и он нам рассказывает что когда он с мужиками на помойке бухал один явно наркоман рассказал ему вот такую вещь потом составляем сообщение отинформатора пишем рапотр....какой заведомо ложный донос то? всёж от чистого сердца было.
А личность информатора мы только прокурору и раскроем а он проверит и напишет отказ.
#92
Отправлено 04 June 2003 - 13:27
А есть и ещё более простой и наглый вариант.
Заведомо ложный донос подразумевает официально сделанное соообщение т.е. как минимум подписанное (хотя и этого не достаточно).
А инструкции и ФСБ и МВД как известно предписывают проверять в том числе и анонимные сообщения...вот мы его и проверим и в суд его представим.
А ктож знал а может там и правда наркотики и оружие было?
Заведомо ложный донос подразумевает официально сделанное соообщение т.е. как минимум подписанное (хотя и этого не достаточно).
А инструкции и ФСБ и МВД как известно предписывают проверять в том числе и анонимные сообщения...вот мы его и проверим и в суд его представим.
А ктож знал а может там и правда наркотики и оружие было?
#93
Отправлено 04 June 2003 - 18:48
Первый раз и был отказ, но заявитель вспомнил о праве знакомится с материалами проверки заявления (Постановление КС РФ от 18.02.2000 № 3-П), а дальше была жалоба в облпрокуратуру. В итоге - городская прокуратура заработала.А личность информатора мы только прокурору и раскроем а он проверит и напишет отказ.
А что касается варианта с бомжома, то о прикрытии одного места органы вспоминают с большим опозданием.
А по анонимному сообщению не поедут. Инструкции, конечно предусматривают их "возможное использование в установленном порядке в оперативно-розыскной деятельности", но, но не более того.
#94
Отправлено 04 June 2003 - 18:54
КС говорил про УПК :-) а мы имеем дело с законом об ОРД и он какраз позволяет раскрывать всё кроме гос тайны и информатора....просто те с кем вы спорили были не очень грамотные юристы.заявитель вспомнил о праве знакомится с материалами проверки заявления
Просто не додумались ещё. А вобще вариант очень перспективный.А по анонимному сообщению не поедут.
#95
Отправлено 04 June 2003 - 19:49
Проверка заявления о преступлении - это УПК.мы имеем дело с законом об ОРД
Полностью согласен. Они даже собственную ж... грамотно прикрыть не умеют. Избаловались.те с кем вы спорили были не очень грамотные юристы.
#96
Отправлено 04 June 2003 - 20:05
А Вы покажите в где в УПК написано как надо проводить проверку?
Нет там ни слова (в старом хоть пару слов было). Так что то что ее проводить надо это действительно УПК а вот как её надо проводить это закон об ОРД и д.р. подобные.
А иначе ступор полный.....
Нет там ни слова (в старом хоть пару слов было). Так что то что ее проводить надо это действительно УПК а вот как её надо проводить это закон об ОРД и д.р. подобные.
А иначе ступор полный.....
#97
Отправлено 04 June 2003 - 20:55
"а вот как её надо проводить это закон об ОРД и д.р. подобные."
Если доследственную проверку проводит следователь либо прокурор - какая может быть ОРД?
Если доследственную проверку проводит следователь либо прокурор - какая может быть ОРД?
#98
Отправлено 05 June 2003 - 05:51
Так он то во время этой проверки изучает данные ОРД а не данные полученные в порядке установленном УПК...значит на них и правила ОРД должны распрастраняться а иначе зачем вообще закон об ОРД нужен?
#99
Отправлено 05 June 2003 - 13:41
Прокурор же в данном случае не надзор за ОРД осуществляет, а проверяет заявление о совершенном неизвестным лицом заведомо ложного доноса. И по итогам указанной проверки он выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием события преступления (никто в органы не обращался).
#100
Отправлено 05 June 2003 - 14:28
Ну и что? Данные ОРД станут открытыми только с момента когда они попадут в уголовный процесс а раз был отказ значит процесса нет и данные по прежнему закрыты. Вот если дело возбудят тогда да.Прокурор же в данном случае не надзор за ОРД осуществляет, а проверяет заявление о совершенном неизвестным лицом заведомо ложного доноса.
А если Вашей логике следовать то тогда и гос тайну надо раскрывать таким вот образом. Ведь при проверке сообщения о преступлении прокурор вполне может и с таким данными столкнуться, а почему нет?
А вобще скажите мне зачем Вам имя....как имя информатора может повлиять на состав ложного доноса? Ведь в любом случае отобрать объяснения у этого человека с целью установить был у него умысел или нет сможет только прокурор.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
