Сообщений в теме: 131

[Мозголомная Брага]

Rakuha

Цитата

Нда... 

any troubles?

[Kovano]

Цитата

any troubles?

Задал конкретный вопрос из теории - получил 4 страницы флуда...

[Zamsha]

Пофлудю тада исчо

Цитата

Я вот навскидку не помню,но по-мойму, на стадии наблюдения, у управляющего ваще нет обязанности проводить какой-либо анализ ФХД на предмет преднамерки/фиктивки.

Мозголомная Брага
А читая ЗоБ, так там именно на стадии наблюдения фин.анализ АУ проводит
Rakuha, просто сначала надо было написать - "граждане форумчане, вопрос теоритический, практического характеру нима!" С Вами бы тогда и общались теоретики

[Мозголомная Брага]

Zamsha
Пани, Вы невнимательно читаете- я же написал- на предмет наличия/отсутствия признаков банкротства
А анализ финансового состояния и финансово-хозяйственной деятельности для меня несколько разные вещи

[Zamsha]

Цитата

А анализ финансового состояния и финансово-хозяйственной деятельности для меня несколько разные вещи 

Мозголомная Брага
ЗоБ предусмотривает только фин.анализ и заключение о наличии/отсутствии признаков преднамеренного банкротства Притом и ФА, и заключение - исключительно в полномочиях АУ И заключение не привязано к какой-либо банкротной процедуре, есть только обязаность АУ провести ФА и выявлять признаки преднамеренного или фиктивного банкротства, составив заключение, используя сведения из ФА. Т.е. появление заключения в стадии наблюдения возможно, если АУ попадётся прыткий и (не)умный

[Мозголомная Брага]

Zamsha

Цитата

Притом и ФА, и заключение - исключительно в полномочиях АУ 

Провести анализ ФХД и изготовить заключение, АУ вправе поручить привлеченной организации.
Каковая организация будем ,собсна, подписываться и под выводами о наличии/отсутствии признаков преднамерки.
Равно как, исследование по выявлению признаков преднамерки может быть произведено независимой организацией по заявлению одного из кредиторов- на основании соответствующего судебного акта)

[Zamsha]

Цитата

Провести анализ ФХД и изготовить заключение, АУ вправе поручить привлеченной организации.
Каковая организация будем ,собсна, подписываться и под выводами о наличии/отсутствии признаков преднамерки.

А вот здесь поподробнее мона?
Обязанность АУ выявлять признаки преднамеренного и фиктивного банкротства - ч. 2 ст. 20.3 ЗоБ + Временные правила проверки арбитражным управляющим наличия признаков фиктивного и преднамеренного банкротства (утв. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 855)
Вы,Мозголомная Брага, где нашли привлеченную организацию?
По ч. 2 ст. 34 ЗоБ обращаться в арбитражный суд с ходатайством о назначении экспертизы в целях выявления признаков преднамеренного или фиктивного банкротства - несколько иное

[Мозголомная Брага]

Zamsha
ст. 20.3 Закона внимательно читаем.
"привлекать для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве на договорной основе иных лиц с оплатой их деятельности за счет средств должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, стандартами и правилами профессиональной деятельности или соглашением арбитражного управляющего с кредиторами;"

"Привлекаемые арбитражным управляющим в соответствии с настоящим Федеральным законом реестродержатель, аудиторская организация (аудитор), оценщик и организатор торгов не могут быть заинтересованными лицами по отношению к арбитражному управляющему, должнику и его кредиторам".


Добавлено немного позже:
Усе просто до безобразия, у каждого СРОУ есть своя карманная организация такого типа, поскольку сам АУ очень часто не располагает достаточными знаниями и временем проанализировать всю документацию.


Добавлено немного позже:
Zamsha
и штоп закруглицца с этим вопросом- скока сканов выложить заключений о преднамерке, подписанных не АУ, а привлеченной организацией?)

Сообщение отредактировал Мозголомная Брага: 17 May 2010 - 18:23

[Zamsha]

Мозголомная Брага
Одного достаточно Можно в личку даже.

[Мозголомная Брага]

Zamsha
у меня есть одно целиком отсканированное, правда весит 19 метров- оно в личко пролезет?, или тока задники сканить с подписью конторы?)

[scorpion]

2 Rakuha
Ваши конкуренты?

[Kovano]

Цитата

Ваши конкуренты?

Ситуация очень похожа...

Сообщение отредактировал Rakuha: 02 June 2010 - 13:36

[scorpion]

Rakuha

Цитата

Запрашиваемый документ //www.mvd.ru/news/42650/ не найден на сайте

Мы пойдем другим путем. > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Kovano]

Цитата

Мы пойдем другим путем.

Проочиталл....

[scorpion]

Rakuha

Цитата

Ситуация очень похожа...

Если есть возможность, плиз, узнайте как ущерб посчитали.

[Ahasverus]

Какая интересная тема Позволю себе предложить еще один вариант установления места совершения преступления.

Статья 197. Фиктивное банкротство
Фиктивное банкротство, то есть заведомо ложное публичное объявление руководителем или учредителем (участником) юридического лица о несостоятельности данного юридического лица


п.4. ст.37 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
4. Должник обязан направить копии заявления должника конкурсным кредиторам, в уполномоченные органы, собственнику имущества должника - унитарного предприятия......


С учетом того, что обычно копии заявления направляются кредиторам по почте.....

Ну а если уж исходить совсем из буквы закона публичное объявление :

то согласно п.3 ст.28 ФЗ "О н(б)" обязательному опубликованию подлежат сведения, в том числе и о введении любой из процедур банкротства. На данный момент, официальным изданием, осуществляющим опубликование сведений, предусмотренных ФЗ "О н(б)" является ЗАО "Издательский Дом "Коммерсант", юр. адрес: 127055 Россия, Москва, Тихвинский пер., д.11, стр.2
Проблема только в том, что опубликование сведений - обязанность арбитражного управляющего, а не руководителя (участника) должника.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 04 June 2010 - 09:19

[Kovano]

wild_tatarin, и какой вывод из всего вашего поста?

[Ahasverus]

Rakuha
Вывод - что вариантов много.

Что касается лично моего мнения - по месту постановки предприятия на налоговый учет (в большинстве случаев совпадает с местом регистрации предприятия).

Обоснование: признаком банкротства является неспособность удовлетворить требования кредиторов в полном объеме. Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности, которая в соответствии с НК подается по месту учета налогоплательщика.

[scorpion]

wild_tatarin

Цитата

Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности, которая в соответствии с НК подается по месту учета налогоплательщика.

Как раз НК прямо не предусматривает подачу бухотчетности в налорганы. Да и что делать, в случае банкротства ИП либо организации на УСНО, которые бухучет не ведут?

[Ahasverus]

scorpion

Цитата

Как раз НК прямо не предусматривает подачу бухотчетности в налорганы

Ок. Пусть будет ФЗ "О бухгалтерском учете" Согласен.

Цитата

Да и что делать, в случае банкротства ИП либо организации на УСНО, которые бухучет не ведут?

Зато они сдают декларацию по УСНО или ЕНВД, как раз таки по месту регистрации в качестве налогоплательщика. При этом разумеется возникают проблемы с расчетом фиктивности - но это уже отдельная песня, и решается она либо все таки составлением баланса упрощенщика (поскольку отсутствует только обязанность по сдаче, а вести то бух учет они все равно должны), либо методом привлечения аудитора.

[scorpion]

wild_tatarin

Цитата

Зато они сдают декларацию по УСНО или ЕНВД, как раз таки по месту регистрации в качестве налогоплательщика.

Ну и где в НД - объявление банкротства? И какая тут публичность ввиду налоговой тайны?

[Ahasverus]

scorpion

Цитата

Ну и где в НД - объявление банкротства? И какая тут публичность ввиду налоговой тайны?

Причем здесь НД и объявление банкротства? Не выдергивайте пожалуйста отдельные фразы из общего контекста.

Еще раз:

Цитата

признаком банкротства является неспособность удовлетворить требования кредиторов в полном объеме. Данные о такой неспособности могут быть выявлены только на основании данных бухгалтерской отчетности

Цитата

составлением баланса упрощенщика (поскольку отсутствует только обязанность по сдаче, а вести то бух учет они все равно должны), либо методом привлечения аудитора

Соответственно установить наличие/отсутствие признаков банкротства возможно только на основании анализа отчетности предприятия.


Что касается публичности - то тут как говорится, no comments. На мой взгляд законодатель мог бы изложить все более грамотно.


P.S.

Как Вы считаете, с какого момента преступление будет считаться оконченным?

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 04 June 2010 - 15:14

[scorpion]

wild_tatarin

Цитата

Соответственно установить наличие/отсутствие признаков банкротства возможно только на основании анализа отчетности предприятия.

Как по НД по УСНО вы признаки банкротства установите?

Добавлено немного позже:
Кстати, отчетность не только в налорганы представляется, но и например, в статистику. А ГУПов - собственнику. И что в этом, случае МП?

Добавлено немного позже:
wild_tatarin

Цитата

Как Вы считаете, с какого момента преступление будет считаться оконченным?

ИМХО, 197 УК после вступления в силу № 127-ФЗ неприменима, поскольку объявить о несостоятельности должник ныне не может. Несостоятельность может признать только а/суд.

[Ahasverus]

scorpion

Цитата

Как по НД по УСНО вы признаки банкротства установите?

Цитата

составлением баланса упрощенщика (поскольку отсутствует только обязанность по сдаче, а вести то бух учет они все равно должны), либо методом привлечения аудитора

Цитата

Кстати, отчетность не только в налорганы представляется, но и например, в статистику. А ГУПов - собственнику. И что в этом, случае МП?

Вы несколько отклоняетесь от курса. Я то веду речь о том месте, в котором зарегистрирован налогоплательщик. И кстати, книга доходов и расходов при УСНО, представляемая в налорг по месту регистрации - еще один документ для установления признаков фиктивного банкротства.

Добавлено немного позже:
scorpion

Цитата

Несостоятельность может признать только а/суд.

Безусловно. А вот если на основании результатов проведенного арбитражным управляющим фин.анализа буду выявлены признаки фиктивного банкротства, и суд откажет в признании банкротом. Как тогда? Заработает 197?


Добавлено немного позже:

Цитата

поскольку объявить о несостоятельности должник ныне не может

Тут, согласен. Поэтому и писал, что

Цитата

законодатель мог бы изложить все более грамотно.

Например:
"заведомо ложное обращение руководителем или учредителем (участником) юридического лица в Арбитражный Суд с заявлением о признании должника банкротом"

[scorpion]

wild_tatarin

Цитата

Я то веду речь о том месте, в котором зарегистрирован налогоплательщик.

Чем это место лучше иных мест представления отчетности?

Цитата

И кстати, книга доходов и расходов при УСНО, представляемая в налорг по месту регистрации - еще один документ для установления признаков фиктивного банкротства.

Как по этой книге вы признаки банкротства установите? cranky.gif

Цитата

А вот если на основании результатов проведенного арбитражным управляющим фин.анализа буду выявлены признаки фиктивного банкротства, и суд откажет в признании банкротом. Как тогда? Заработает 197?

Нет,поскольку ныне нет процедуры объявления банкротства должником. Ср. определение термина "несостоятельность" в № 6-ФЗ и в " 127-ФЗ.