Сообщений в теме: 530

[Serega77]

Из буквального толкования ст.328 ГК РФ не следует, что нужно уведомлять о приостановлении исполнения своих обязательств по договору. Но если есть такая возможность, то лишним то не будет. Есть практика, правда на уровне апелляции, когда суд соглашался с правом сетевой организации приостановить исполнение своих обязательств по договору из за невнесения заказчиком авансовых платежей. (Может у кого то есть и повыше).

Но учитывая, что срок на осуществление мероприятий по тп установлен императивно, 861е не содержит права приостановить исполнение обязательств, а также "любовь" УФАСов к сетевым организациям, плюс

дело пары часов

во избежание геморроя в будущем, ИМХО, стоит тп осуществить, особенно если все разборки из-за 550 руб.

Из-за 550р бухи мозг выедят.
Про императивность и любовь также согласен. Про уведомление, типа подстраховка, дескать мы не уклоняемся и пользуемся своим доминирующим положением.
Ну а с другой стороны как же баланс интересов? Хотя плевали и ПТП и УФАС на этот баланс.
К тому же типовые договоры не содержат права приостановления мероприятий и не ставят его в зависимость от не оплаты аванса. Наверно все таки ГК только.
Да вот еще в чем вопрос то ладно бы это было из-за 550р., еще же есть покруче договорчики :-))), в которых предусмотрена рассрочка платежа, и не выполнение Заявителем своих обязательств по оплате, уже существенно.

[Нафнаф]

Да вот еще в чем вопрос то ладно бы это было из-за 550р., еще же есть покруче договорчики :-))), в которых предусмотрена рассрочка платежа, и не выполнение Заявителем своих обязательств по оплате, уже существенно.

а что здесь существенного? рассрочка представляется после выполнения мероприятий по технологическому присоединению(большая часть конечно), а если потребитель не оплачивает своевременно рассрочку, то остается один выход - взыскивать, вот только взыскивать платеж нужно тот который просрочен, или все сразу? так то в договоре написано, что при просрочке взыскивается все сразу

Сообщение отредактировал Нафнаф: 24 June 2011 - 17:05

[Sur&Adj]

... нужно уведомлять о приостановлении исполнения своих обязательств по договору. Но если есть такая возможность, то лишним то не будет.

Это разумный подход к делу.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 June 2011 - 12:55

[kad]

В 2000г. СО были выданы ТУ на эл.снабжение магазина, потребитель часть ТУ выполнил (проект электроснабжения, но не согласовал с СО, устан. сч.э/э, автомат, оформил АРБиЭО). Затем написал гарантийное письмо, что обязуется в срок до какого-то числа предоставить в сбыт допуск Энергонадзора. Затем с ним заключили договор, СО включили его и он забросил выполнять оставшиеся пункты по ТУ т.к. свет есть, а остальное уже не волнует. Через пару лет магазин был продан и новый собственник не стал переоформлять на себя ни ТУ, ни договор, а платил за прежднего владельца по договору. В конце 2010г. сбыт направил письмо о заключении нового договора на энергоснабжение в связи с многочисленными изменениями правил. Для нового договора необходимо предоставить допуск, АРБиЭО, свид. о собствен., ТУ, справку о выполнении ТУ. И тут получается что ТУ были выданы в 2000г. на прежднего владельца, в срок их действия ТУ не выполнены, а значит разрешенной мощности на этот объект нету. Теперь получается что новому владельцу закл.договор ТП, выполнять проект, соглас.с СО, потом получать в СО акт осмотра, а до выполнения всех мероприятий отключать магазин?

kad,
А по какому основанию указанному в п. 161 ПП 530 отключать будете?

При установлении факта ненадлежащего присоединения энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики гарантирующий поставщик имеет право ввести полное ограничение режима потребления электрической энергии такими устройствами или объектами, а их собственник или иной законный владелец обязан оплатить гарантирующему поставщику стоимость потребленной до момента ввода ограничения электрической энергии и иные связанные с потреблением электрической энергии расходы.(ст.26 ФЗ № 35)

Нашел письмо Госэнергонадзора РФ от 5 апреля 2002 г. N 32-01-05/105 "О методических указаниях по допуску в эксплуатацию новых и реконструированных электрических и тепловых энергоустановок" в п.2.14. указано следующее "В случае смены собственника энергоустановки новый собственник обращается в управление госэнергонадзора в субъекте Российской Федерации для получения акта- допуска." Письмо действующее. Получается СО может все-таки отключить в случаи отсутствия акта-допуска и наличия АРБиЭО (АРБиЭО согласно приказа № 212 нужен для получения акта-допуска). Что скажите ?

[Serega77]

Обратился один членов СНТ за ТП до 15 кВт. ТП у него уже есть к сетям самого СНТ, но он вобщем хочет чтобы ему построили отдельную ЛЭП.
Естественно строить особого желания нет. Как бы его отбрить?
Вроде ТП уже есть, банально оформить АРБП с ним и включить его в АРБП с СНТ?

[Радион]

Вроде ТП уже есть, банально оформить АРБП с ним и включить его в АРБП с СНТ?

Если СНТ не возражает, то да, кто согласие получать должен помните.
У него, как мне кажется, точка присоединения поменяется, а значит договор надо заключать.

[Serega77]

Вроде ТП уже есть, банально оформить АРБП с ним и включить его в АРБП с СНТ?

Если СНТ не возражает, то да, кто согласие получать должен помните.
У него, как мне кажется, точка присоединения поменяется, а значит договор надо заключать.

Ну во-первых точка не поменяется. СНТ согласие должен дать?
Тут вот какая закавыка еще.
Если он член СНТ, то считаю о ТП речи быть не может, т.к. он уже присоединен и как бы в его интересах действует СНТ, которое его уже присоединило.

[Радион]

Если он член СНТ, то считаю о ТП речи быть не может, т.к. он уже присоединен и как бы в его интересах действует СНТ, которое его уже присоединило.

Если точка присоединения не меняется то согласен, подробнее ответил в личке.

[Serega77]

Радион, в продолжение данной дискуссии. Т.е. если присоединение у гражданина уже имеется (надо взять справку от СНТ) и присоединение возможно лишь в этой точке, то он уже присоединен и ему надо как то ответить обтекаемо письмом типа у вас уже все в отношении вас ТП осуществлено через сети СНТ и усе?

Второе: У гражданина есть ТП (надо взять справку от СНТ), т.е. он присоединен к сети СНТ. Он обращается в СО с заявкой на ТП к сетям СО. Присоединение к сетям СО, я думаю можно рассматривать как второй источник электроснабжения. Следовательно данный заявитель не подпадает под категорию заявителей п. 14 ПТП., и соответственно на него не распространяется положение п. 3 ПТП. Исходя из данных обстоятельств СО может отказать ему в ТП и строительстве отдельной линии, в связи с отсутствием тех. возможности.

[Melting Ice]

Радион, в продолжение данной дискуссии. Т.е. если присоединение у гражданина уже имеется (надо взять справку от СНТ) и присоединение возможно лишь в этой точке, то он уже присоединен и ему надо как то ответить обтекаемо письмом типа у вас уже все в отношении вас ТП осуществлено через сети СНТ и усе?

Извините, я влезу вместо Радиона:
http://fas.gov.ru/cl...ions_30287.html - антимонопольная, как для нее это ни странно, по этому поводу с Вами согласна. Будете писать обтекаемое письмо - можете копировать оттуда тезисы.

[Serega77]

Радион, в продолжение данной дискуссии. Т.е. если присоединение у гражданина уже имеется (надо взять справку от СНТ) и присоединение возможно лишь в этой точке, то он уже присоединен и ему надо как то ответить обтекаемо письмом типа у вас уже все в отношении вас ТП осуществлено через сети СНТ и усе?

Извините, я влезу вместо Радиона:
http://fas.gov.ru/cl...ions_30287.html - антимонопольная, как для нее это ни странно, по этому поводу с Вами согласна. Будете писать обтекаемое письмо - можете копировать оттуда тезисы.

Большое спасибо. Вот даже удивительно что пришел почти к тем же выводам что и ФАС. Кстати есть эти разъяснения, что-то я подрасслабился.


Melting Ice а по второму моему выводу что нибудь скажете, например безотносительно СНТ и, например если взять жилой дом.

Сообщение отредактировал Serega77: 13 July 2011 - 12:03

[Радион]

Присоединение к сетям СО, я думаю можно рассматривать как второй источник электроснабжения. Следовательно данный заявитель не подпадает под категорию заявителей п. 14 ПТП., и соответственно на него не распространяется положение п. 3 ПТП.

Гм, буквально в п.12.1 указано на осуществление электроснабжения по одному источнику, а вот в п.14 этого нет. Поэтому не соглашусь, что на него не распространяется п.3. А вообще ПТП давно пора начать оперировать категориями надежности.

Т.е. если присоединение у гражданина уже имеется (надо взять справку от СНТ) и присоединение возможно лишь в этой точке, то он уже присоединен и ему надо как то ответить обтекаемо письмом типа у вас уже все в отношении вас ТП осуществлено через сети СНТ и усе?

Ну если очень надо, то значит очень надо. Тока надо разъяснить руководству возможные последствия, если они его интересуют. Потому что ситуация спорная и, возможно, проще дать, чем долго и нудно потом объяснять, почему нет.

Кстати есть эти разъяснения, что-то я подрасслабился.

Да, есть такие разъяснения, они потом даже, кажется, были включены к какое то методическое пособие. Один раз сослался, однако на них забило болт местное управление ФАС, а потом и суд Да я и сам с ними не очень согласен, хотя определенная логика в них конечно есть. Попробуйте тогда прямо сослаться на эти разъяснения, может дачник успокоится.

[Serega77]

Присоединение к сетям СО, я думаю можно рассматривать как второй источник электроснабжения. Следовательно данный заявитель не подпадает под категорию заявителей п. 14 ПТП., и соответственно на него не распространяется положение п. 3 ПТП.

Гм, буквально в п.12.1 указано на осуществление электроснабжения по одному источнику, а вот в п.14 этого нет. Поэтому не соглашусь, что на него не распространяется п.3. А вообще ПТП давно пора начать оперировать категориями надежности.

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:

Разве это не про 1 источник или я что то не так понял?

[Радион]

Разве это не про 1 источник или я что то не так понял?

Все так, это я облажался.

[EvaBuk]

Подали заявку в сетевую на увеличение мощности до 15кВт в квартире четырехквартирного блокированного дома (без общих помещений, у каждой квартиры отдельный вход). Требуют решения собрания жильцов/собственников дома и доверенности на одного из собственника от имени остальных. Отправили им претензию. Они ссылаются на Правила оказания коммунальных услуг и на Правила содержания общего имущества МКД. На словах рассказывают, что нельзя сделать отдельный ввод на квартиру, это повлечет изменение категории надежности с 3 на 2! Хотят, чтобы все четыре собственника написали заявки и сетевая, так и быть, выделит 15 кВт на всех! Написали жалобу в региональную ФАС, они нам ответили, что не усматриваю нарушений со стороны СО и ссылаются на ЖК и Правила содержания общего имущества МКД. Как вам?

[Радион]

Хотят, чтобы все четыре собственника написали заявки и сетевая, так и быть, выделит 15 кВт на всех!

они нам ответили, что не усматриваю нарушений со стороны СО

Как вам?

Я согласен с ФАСом, правда еще бы и на ГК сослался, а что вас смущает?

[EvaBuk]

Радион, а вас не смущает, что технологическое присоединение не является коммунальной услугой, что ЖК не регулирует вопросы электроэнергетики и что ПТП запрещает требовать документы, не перечисленные в Правилах, что должны заключить договор с каждым обратившимся?

[Vladimir MX]

Отвечу за Радиона. Техприсоединение, конечно же, к коммунальным услугам не относится. Но тут дело в другом.

Сами подумайте над своими вводными данными - многоквартирный дом. Нового отдельного техприсоединения на свою квартиру вы не требуете, а просите увеличить мощность, приходящуюся на Вашу квартиру в той же точке, в которой уже есть подключение. В этой точке сейчас присоединен весь дом в целом. Вам не кажется, что исходя из жилищного законодательства, Ваше вводное распределительное устройство на дом в целом - это общее имущество собственников квартир? По-моему так. Соответственно, если кто-то может просить увеличить мощность по этому вводу, так это все сособственники вместе. Поскольку только все вместе они владеют этим вводом.
Исходя из этого, по документами все нормально с Вас требуют - либо доверенности от других сособственников, чтобы убедиться, что Вы вправе писать заявление от всех, либо отдельное заявление от каждого. Подумайте над перечнем документов - там надо подтвердить право собственности на подключаемый объект - а у вас это весь дом в целом. И доверенности нужны от всех созаявителей, если они не обращаются лично, а у вас нужно обращение совместное собственников 4 квартир, то есть вы подписываете сами, а от остальных трех квартир - доверенности, все правильно.

Теперь по мощности - на граждан, подключающихся для бытовых нужд, распространяется льготный порядок, если они по одному объекту с одним вводом просят до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной мощности). И только до 15 кВт вы будете платить за техприсоединение 550 рублей, если свыше 15 - за все будете платить по общему тарифу. Теперь посмотрим, что именно Вы присоединяете: Вы просите увеличения мощности на общем вводе многоквартирного дома. То есть, все правильно, именно по всему дому (если сохранять льготный порядок и льготный тариф) Вы вправе попросить 15 кВт. И то с учетом ранее присоединенной мощности на дом в целом. Можно и больше, но это будет уже общий порядок и общий (или индивидуальный) тариф.

Про ввод - на самом деле технически ничего не мешает сделать отдельный ввод на Вашу квартиру. Но, у вас уже есть техприсоединение, и просто так повторно присоединять уже присоединенное ст. 26 Закона об электроэнергетике не допускает.
Если Вы отключитесь при этом от внутридомовых сетей - от общего ввода - то точка подключения изменится, а по категориям надежности все останется как есть. При изменении точки присоединения процедура техприсоединения производится вновь. Необходимость изменения точки присоединения надо обосновать (например, реконструкцией квартиры, планируемой или произведенной).
А если захотите оставить и то присоединение, и еще сделать отдельное, то на самом деле получится, что в Вашей квартире появится второй ввод, что может быть при изменении категории надежности с третьей на вторую. Вам также потребуется обосновать Вашу просьбу (поскольку, в самом деле, для жилых помещений вторая категория надежности не предусмотрена, то есть, нужно сослаться на реконструкцию, возможно с одновременным изменением назначения помещения, в связи с которой вам позарез понадобился второй ввод).
Если Вы ничего не обосновали, ничего не написали ни про изменение категории надежности, ни про изменение точки присоединения, а просто написали в заявке - хотим 15 кВт на нашу квартиру, то Вам отказали правильно.

[EvaBuk]

Vladimir MX, мы как раз просили отдельный ввод и увеличение мощности в пределах 15кВт. Форма заявки в сетевой одна - что на новое присоединение, что на увеличение мощности. Мы писали к ней пояснения, прикладывали план расположения и перечень ЭУ, разговаривали лично об отдельном вводе. Они просто не хотят делать. Потребитель - не энергетик, у него нет специальных знаний. Сетевая обязана заключить договор и выдать ТУ, в которых и идёт речь о возможности присоединения при выполнении таких-то условий потребителем, например, отключение от общедомовых сетей и устройство отдельного ВУ на внешней стене дома или хоть на опоре (она в 5-ти метрах от дома). ПУЭ, 7-е издание, 7 раздел, прямо рекомендует делать отдельные ВУ или ВРУ для каждого собственника. Они же просто отписываются, это понятно. Меня ФАС удивляет.

А про изменение категории надёжности - вы не оценили прикол специалиста СО: если к одному объекту идут провода от одного столба, то это питание от двух источников!

[Melting Ice]

Я думаю, можно и заявку принять, и договор выдать. Только плата будет не 550 рублей, а как за превышение 15 кВт, по РЭК-овским тарифам.
Застройщики могли бы здорово экономить на тех.присоединении своих объектов: строим дом на, предположим, 300 квартир, подаем 300 заявок на технологическое присоединение и требуем 300 договоров по 550 рублей, то есть 4 с половиной МВт за 165 000 р.=)Дешево,блин, и сердито.Да, и еще каждой квартире - отдельный ввод!

[EvaBuk]

Я думаю, можно и заявку принять, и договор выдать.
Застройщики могли бы здорово экономить на тех.присоединении своих объектов: строим дом на, предположим, 300 квартир, подаем 300 заявок на технологическое присоединение и требуем 300 договоров по 550 рублей

Не можно, а обязаны.
Застройщик ведь просит присоединения не для бытовых нужд, у него предпринимательская деятельность.

Сообщение отредактировал EvaBuk: 15 August 2011 - 17:20

[Sur&Adj]

Если он член СНТ..

Serega77, вам бы сначала это выяснить..

..Да, и еще каждой квартире - отдельный ввод! ..

Необязательно.
Просто придётся увеличить сечение провода общего ввода..

[kad]

Подскажите как у вас происходит осмотр энергопринимающих устройств потребителей указанных в п.12.1-14 ПТП и кто его производит?
Как я понимал раньше (до проверки энергонадзора) СО производит осмотр энергопринимающих устройств указанных в п.12.1-14 ПТП. В свою очередь инспекторы энергонадзора сказали, что мы не правы. Направили запрос в управление на что получили ответ, что допуск лиц указанных лиц в пунктах 12.1-14 не требуется, а осмотр этих лиц производит должностное лицо Ростехнадзора.

[Melting Ice]

Направили запрос в управление на что получили ответ, что допуск лиц указанных лиц в пунктах 12.1-14 не требуется, а осмотр этих лиц производит должностное лицо Ростехнадзора.

Ничего не понятно.В какое управление?По ПТП Ростехнадзор не осматривает установки лиц из пп12.2-14 ПТП. По факту, обычно созывается рабочая комиссия из сотрудников СО, на месте составляют и подписывают акт осмотра. Причем после выхода 129 Постановления акт из серии "мы здесь были, посмотрели".

[Vladimir MX]

... Сетевая обязана заключить договор и выдать ТУ, в которых и идёт речь о возможности присоединения при выполнении таких-то условий потребителем, например, отключение от общедомовых сетей и устройство отдельного ВУ на внешней стене дома или хоть на опоре (она в 5-ти метрах от дома). ... Они же просто отписываются, это понятно. Меня ФАС удивляет.

А про изменение категории надёжности - вы не оценили прикол специалиста СО: если к одному объекту идут провода от одного столба, то это питание от двух источников!

Именно, что отписываются. СО как может сказать - ничего не знаем, объект (в составе дома) уже подключен, второй раз подключать не можем и не имеем даже права. Для увеличения мощности не хватает документов. А что вы хотели отказаться от того подключения и сделать свой отдельный ввод на 15 кВт, и они были в курсе - об этом СО предпочла умолчать - скорее всего ведь письменных доказательств этого у Вас не было.
С категорией надежности вообще много приколов. Были артисты, которые к разным секциям одного трансформатора подключали типа как по второй категории. Но от того же провода два ответвления как вторая категория - это шедевр. Вообще-то есть, например, подключение крупных объектов от одной ТП кабелем в две "нитки" (то есть кабеля два) - и что, тоже вторая категория получается?

Посмотрим, однако, с другой стороны - могут быть и злоупотребления правом. У нас встретились вот 2 заявки на подключение по 15 кВт от одного лица, к каждой приложено свидетельство на 1/4 долю в праве собственности на один и тот же жилой дом. При этом дом уже подключен! И мы знаем, что торгуют оптом цветами, даже рекламная растяжка висит! То есть человек хочет на халяву (за 1100 рублей) для коммерческих целей получить увеличение мощности на 30 кВт. Вот пока думаем, что делать.
А представьте так к нам пойдут люди с 1/40, к примеру, долей (такие бывают, но за техприсоединением пока не обращались)...
Про отдельные вводы - у нас была заявка от лица, которое хотело отдельный ввод в свои помещения на 7 или 8 (не помню уже точно) этаже одиннадцатиэтажки. Конфликт, видите ли, у них был с хозяином остальной части дома (он же хозяин ТП, РП и всех сетей в окрестности). Кое-как отбрехались, хотя по сути они тоже были правы.

Vladimir MX, мы как раз просили отдельный ввод и увеличение мощности в пределах 15кВт.

Кстати, про это - если Вы меняете точку подключения - то есть хотите от старой отказаться и сделать отдельную, это одно. Если хотите увеличить мощность - это другое. В первом случае вся мощность - это вновь присоединяемая, увеличения здесь нет. Во втором - увеличивается в той же точке, то есть точка не может меняться. Это все мои выводы, конечно, в ПТП такого нет. Есть косвенные подтверждения только.
То есть у Вас тут противоречие.