Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Порядок общения с бабушкой-дедушкой


Сообщений в теме: 126

#76 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2011 - 20:23

К иску приложено заявление матери ребенка в ответ на обращение органа опеки, что препятствий не чинит к общению, но не согласна оставлять ребенка с ним на долгое время и на ночь, как он хочет. Также к иску приложен ответ опеки деду о том, что мать ребенка сообщила, что не чинит препятствий и ВСЕ. Других доказательств препятствия нет.
как я понимаю по ст. 67 СК РФ можно подать деду только если есть решение органа опеки и оно не соблюдается, а также доказать, что ему препятствуют в общении с ребенком?


Не понял - есть решение органа опеки об обязании матери не препятствовать общению?
Если нету - просите суд оставить иск без рассмотрения на основании абз. 2 ст. 222 ГПК РФ. Есть вот такая практика:


РЯЗАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 июня 2009 г. N 33-978

(извлечение)

17 июня 2009 года Судебная коллегия с участием представителя Л.Р.М., Л.И.В. - Г.В.В. заслушала в открытом судебном заседании дело по частной жалобе Л.Р.М., Л.И.В. на определение Октябрьского районного суда г. Рязани от 15 мая 2009 года, которым постановлено.
Дело по искам Л.И.В. и Л.Р.М. к Л.А.В. об определении порядка общения с ребенком, оставить без рассмотрения.
Изучив материалы дела, заслушав доклад судьи, объяснения представителя Л.И.В., Л.Р.М. - Г.В.В., поддержавшего частную жалобу, судебная коллегия

установила:

Л.Р.М., Л.И.В. обратились к Л.А.В. с иском об определении порядка общения с ребенком, указав, что являются бабушкой и дедушкой Л.А.Д., <...> 2004 года рождения. Родители ребенка - сын истцов Л.Д.И. и ответчица Л.А.В. расторгли брак 14 июля 2006 года, девочка осталась проживать с матерью в г. Рязани. До начала 2008 года ответчица не чинила им препятствий в общении с внучкой, они приезжали в г. Рязань, гуляли с ребенком, ребенок гостил длительное время у них в Тамбовской области и у своего отца в г. Москве. С 2008 года ответчица начала препятствовать в их общении с внучкой, во время их приездов в г. Рязань она не давала им такой возможности. Они очень любят свою внучку и желают общаться с нею, но не могут прийти к соглашению с ответчицей о порядке общения. Просили определить следующий порядок их общения с ребенком без присутствия ответчицы и ее родственников: ежедневно в период с 19 до 21 часа по телефону в течение 10 - 15 минут; ежемесячно Л.Р.М. в четвертое, Л.И.В. - во второе воскресенье месяца с 11 до 19 часов в г. Рязани; ежегодно - с 10 часов 3 января по 18 часов 10 января, с 10 часов 24 марта по 18 часов 30 марта, с 10 часов 1 июля по 18 часов 30 июля, с 10 часов 3 ноября по 18 часов 10 ноября с выездом ребенка по месту их проживания в Тамбовскую область. Передачу внучки просят осуществлять в оговоренные дни по месту проживания ее и ответчицы: г. Рязань. Впоследствии уточнили исковые требования, просили осуществлять общение с внучкой в г. Рязани по месту жительства ответчицы, в хорошую, теплую погоду, прогулки проводить на детских площадках и скверах г. Рязани по согласованию с Л.А.В. Доставку ребенка в по их, истцов, месту жительства осуществлять на автомобилях ВАЗ-2106 гос. номер <...>, принадлежащем Л.И.В. и Тойота-Корола гос. номер <...>, принадлежащем Л.Д.И. или поездом от станции Рязань до станции Тамбов, далее вышеуказанными автомобилями, обратно аналогично.
Суд оставил заявление без рассмотрения, вынеся указанное определение.
В частной жалобе Л.И.В., Л.Р.М. просят отменить определение суда, ссылаясь на его незаконность и необоснованность, полагают, что указанным определением существенно нарушены их права на общение с внучкой.
Судебная коллегия, проверив определение суда в пределах доводов жалобы, полагает, что оно не подлежит отмене по следующим основаниям.
Судом было установлено, что сын Л.И.В. и Л.Р.М. - Л.Д.И. состоял в зарегистрированном браке с Л.А.В., от брака у них имеется дочь А., <...> 2004 года рождения. Решением мирового судьи от 3 июля 2006 года брак был расторгнут, бывшие супруги стали проживать раздельно. Ребенок остался проживать с матерью по адресу: г. Рязань.
У сторон имеются разногласия по порядку общения Л.И.В. и Л.Р.М. (бабушки и дедушки ребенка) с А. К добровольному соглашению они не пришли.
Л.А.Д. в Управление образования, науки и молодежной политики Администрации г. Рязани с заявлением об определении порядка общения с ребенком не обращался. С названным заявлением обращалась Л.Р.М., в котором указала на отказ Л.А.В. в предоставлении общения Л.Р.М. и Л.А.Д. с внучкой. Из письменного ответа Управления образования, науки и молодежной политики Администрации г. Рязани следует, что в ходе проведенной с Л.А.В. беседы по названному обращению, она не возражала против общения истцов с внучкой по предложенному ею варианту. Истцам также было разъяснено, что в случае несогласия с предложенным вариантом общения с ребенком, они вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению.
Согласно абз. 2 ст. 222 ГПК РФ суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора.
При рассмотрении дела, суд правильно исходил из положений ч. 2 ст. 67 СК РФ, в соответствии с которыми, в случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению, а также ч. 3 этой же статьи, в соответствии с которой, если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.
Исходя из смысла названных норм закона следует, что закрепленное в статье право на общение с ребенком его дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников направлено на защиту их взаимных интересов. В случае, если родители препятствуют дедушке или бабушке видеть своих внуков, полномочия по разрешению подобных спорных ситуаций наделен орган опеки и попечительства, который может обязать родителей не препятствовать общению близких родственников с ребенком. Порядок их общения (время, место, продолжительность и т.п.) в таких случаях определяется решением (распоряжением) органа опеки и попечительства. После того, как родители, не подчинятся решению орган опеки и попечительства, близкие родственники или орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком.
Как установлено, Управление образования, науки и молодежной политики г. Рязани, решения, обязывающего Л.А.В. не препятствовать общению истцов с ребенком, а также устанавливающего порядок такого общения, не принимало.
Таким образом, суд пришел к правильному выводу о несоблюдении порядка установления общения с ребенком бабушки и дедушки, которое является условием для обращения истцов на основании ч. 3 ст. 67 СК РФ, в связи с чем обоснованно оставил заявление без рассмотрения делу ввиду несоблюдения досудебного порядка урегулирования спора.
Определение суда соответствует положениям ст. 222 ГПК РФ, поэтому является законным и отмене не подлежит.
Доводы частной жалобы о необязательности соблюдения досудебного порядка урегулирования спора о порядке общения дедушки и бабушки с внучкой основаны на ошибочном толковании ч. 3 ст. 67 СК РФ, в связи с чем не могут служить основанием для отмены вынесенного определения.
Доводы о том, что письмо Управления образования, науки и молодежной политики Администрации г. Рязани от 23 января 2009 года по сути является решением органов опеки и попечительства также не основательны, поскольку указанный документ адресован только заявительнице - Л.Р.М., не содержит четко сформулированного порядка общения истцов с девочкой, предписаний, обязывающих Л.А.В. не чинить им препятствий в общении, а также отметок об ознакомлении ответчицы с указанным решением.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 374 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Определение Октябрьского районного суда г. Рязани от 15 мая 2009 года оставить без изменения, а частную жалобу Л.И.В. и Л.Р.М. - без удовлетворения.


Также есть материалы незаконченного еще уголовного дела на деда об избиении матери ребенка. Судья отказалась приобщать документы к материалам дела т.к. нет приговора. Каким образом можно заставить судью приобщить эти документы либо получить письменный отказ в ходатайстве?


Не бывает никакого "письменного отказа", определение об отказе в приобщении доказательств выносится протокольно, то есть на него указывается в протоколе судебного заседания.
В принципе, суд прав - при отсутствии приговора эти материалы значения не дела не имеют и ничего не доказывают.
  • 0

#77 203lab

203lab
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2011 - 20:43

Pastic, спасибо за приведенную практику. Истец обращался в органы опеки и попечительства по этому вопросу. Опека взяла с ответчика (матери ребенка) только заявление, что Я, мать ребенка, не препятствую общению с дедом! только не хочу оставлять ребенка с ним на ночь и отпускать ребенка на долгое время. Органы опеки ответили истцу, что ответчик пишет, что не препятствует общению и мол вы можете ознакомиться с этим письмом по такому то адресу. Письменного решения органа опеки об обязании матери не препятствовать общению не было!

Pastic, сегодня состаялось судебное заседание, в котором судья не удовлетворил ходатайство об оставлении иска без рассмотрения. Письменное определение судья не изготовила, сославшись на то, что в гпк не предусмотрено вынесение письменных определений по данным ходатайствам, но все было занесено в протокол. Не удовлетворила ходатайство, т.к. истец обращался в органы опеки и попечительства, а то, что органы опеки и попечительства сделали все через попу, то это только их проблемы.
Как Вы думаете, есть ли возможность выиграть хотя бы время, если подать частную жалобу на устное определение, занесенное в протокол? и есть ли вообще возможность подачи такой жалобы? Также если жалобу подать, то как Вы считаете, судья может удовлетворить ходатайство о приостановлении производства до рассмотрения частной жалобы и ходатайство о приостановлении производства до решения уголовного дела, находящегося в милиции, возбужденного в отношении истца за избиение матери спорного ребенка?

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 19:38

  • 0

#78 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2011 - 21:25

и есть ли вообще возможность подачи такой жалобы?


Не обжалуется это определение. Читайте ГПК.

и ходатайство о приостановлении производства до решения уголовного дела, находящегося в милиции, возбужденного в отношении истца за избиение матери спорного ребенка?


И где Вы увидели какую-то невозможности разрешения одного дела до рассмотрения другого? Кроме того, приговор по такому обвинению ровным счетом ничего не доказывает по этому гражданскому делу.
  • 0

#79 203lab

203lab
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2011 - 21:40

Постановление от 27 Мая 1998 г. N 10 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ВОСПИТАНИЕМ ДЕТЕЙ"
2.При подготовке дел данной категории к судебному разбирательству судье следует правильно определить обстоятельства, имеющие значение для разрешения возникшего спора и подлежащие доказыванию сторонами, обратив особое внимание на те из них, которые характеризуют личные качества родителей либо иных лиц, воспитывающих ребенка, а также сложившиеся взаимоотношения этих лиц с ребенком. Такие дела назначаются к разбирательству в судебном заседании только после получения от органов опеки и попечительства составленных и утвержденных в установленном порядке актов обследования условий жизни лиц, претендующих на воспитание ребенка.

Считаю, что судимость пусть даже по такой статье может серьезно сократить шансы истца на большое количество времени посещения ребенка.
Вот в том то и дело, что невозможность разрешения дела нахожу только с моральной стороны.
  • 0

#80 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2011 - 21:51

Считаю, что судимость пусть даже по такой статье может серьезно сократить шансы истца на большое количество времени посещения ребенка.


Нет никакой юридически значимой связи между отношениям дедушки с невесткой и отношениями дедушки с внуком.

Вот в том то и дело, что невозможность разрешения дела нахожу только с моральной стороны.


Нет никакой невозможности.
  • 0

#81 Aviatsiya

Aviatsiya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2011 - 05:24

Опека взяла с ответчика (матери ребенка) только заявление, что Я, мать ребенка, не препятствую общению с дедом! только не хочу оставлять ребенка с ним на ночь и отпускать ребенка на долгое время. Органы опеки ответили истцу, что ответчик пишет, что не препятствует общению и мол вы можете ознакомиться с этим письмом по такому то адресу. Письменного решения органа опеки об обязании матери не препятствовать общению не было!

А вы хотите именно не судиться? В опеке подоговариваться?
Можно озвучить свой график общения. "На ночь" дедушкам-бабушкам и так редко отдают, по моему скромнейшему мнению. Максимум для отдельно взятого дедушки - два воскресенья (субботы) в месяц, а то и один раз в месяц, учитывая других родственников и собственно саму мать. Или вы всё-таки за "очень недолгое время"???
  • 0

#82 Loca Descara

Loca Descara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2011 - 23:40

темы соединены
31 марта 2011 года Решением О. районного суда по иску Коваленко О. С. (отец) к Коваленко С. В. (мать), был установлен порядок общения истца с сыном – Степаном, 24.06.2005 г. р. в соответствии с твердым графиком: еженедельно: в понедельник, среду, пятницу с 16-00 до 20-00 час. и каждое воскресенье с 9-00 до 20-00 час. на территории, избранной отцом.
Отец проживает совместно с родителями, с сыном общается в доме в присутствии бабушки и дедушки. Бабушка, ранее судимая (112 или 117 К - точно сейчас не помню), оказывает негативное влияние на внука, в том числе настраивает его против матери - после встреч с бабушкой ребенок начинает себя плохо вести по отношению к матери, не хочет посещать занятия с логопедом.
С сентября мать должна поменять место жительства - переезжает в другой город (расстояние - 60 км), в связи с этим хочет подать иск по вновь открывшимся обстоятельствам об изменении режима общения отца с сыном.
Вопрос - можно в рамках этого иска кроме изменения режима общения, запретить бабушке общаться с внуком? стоит ли по этому поводу проводить психологическую экспертизу ребенка? стоит ли привлекать орган опеки и попечительства или еще какие-то органы??
есть ли у кого подобная практика??
(Lvg@nm.ru)

PS в поиск не отправляйте - ничего не нашла

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:41

  • 0

#83 Trial-x

Trial-x
  • ЮрКлубовец
  • 185 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2011 - 02:14

Запретить не получится - общение с бабушкой право ребёнка.


Статья 55. Право ребенка на общение с родителями и другими родственниками

1. Ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками. Расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка.
  • 0

#84 Loca Descara

Loca Descara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2011 - 12:42

но ведь бабушка оказывает на внука негативное влияние, его надо оградить от этого.

проясню ситуацию:
1) мать с ребенком переезжают в другой город
2) отец обращается к приставам - мол, мать препятствует в общении
3) мать не обязана сама привозить ребенка в город, где проживает муж, а он настаивает
4) муж проживает с родителями - бабушка настраивает ребенка против матери, после чего мальчик становится агрессивным по отношению к матери
6) иск по вновь открывшимся обстоятельствам (переезд - изменение порядка общения с ребенком) - подавать по новому месту жительства матери?
7) можно ли в судебном порядке обязать отца, чтобы во время общения с сыном, бабушка не находилась?? (кстати, бабушка ранее судимая 112 ук)

вчера ребенок находился на даче у бабушки (со стороны матери)
пришел отец с дедушкой (с его стороны) и с представителем органа опеки для исследования места жительства ребенка

бабушка препятствовала, но они ее оттолкнули (она старенькая), проникли в дом для "исследования"
БЕЗ приставов, сами!!
без каких-либо письменных оснований
мы полагаем, что они хотят подавать новый иск

стоит ли писать жалобу в прокуратуру или в какие иные органы на представителя органа опеки и отца за то, что они без оснований ворвались в дом бабушки для исследования условий жизни, хотя ребенок там НЕ проживает, а находился в гостях?? что делать в данной ситуации??
(все это произошло в тот день, когда отец не должен был общаться с сыном, то есть во вторник)

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:41

  • 0

#85 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2011 - 18:17

С сентября мать должна поменять место жительства - переезжает в другой город (расстояние - 60 км), в связи с этим хочет подать иск по вновь открывшимся обстоятельствам об изменении режима общения отца с сыном.

зачем? уезжаете и уезжаете
это пусть папаша подает иск об устранении препятствий в общении, если он считает, что они наличествуют
сейчас все предельно ясно - отец может видеть ребенка 3 раза в неделю
пжта, пусть приезжает в ваш город 3 раза в неделю и видится
если не устраивает - пусть меняет график общения через суд
вам инициировать процесс совершенно ни к чему

Вопрос - можно в рамках этого иска кроме изменения режима общения, запретить бабушке общаться с внуком? стоит ли по этому поводу проводить психологическую экспертизу ребенка? стоит ли привлекать орган опеки и попечительства или еще какие-то органы??
есть ли у кого подобная практика??

ребенку сколько лет?
  • 0

#86 Loca Descara

Loca Descara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2011 - 19:44


С сентября мать должна поменять место жительства - переезжает в другой город (расстояние - 60 км), в связи с этим хочет подать иск по вновь открывшимся обстоятельствам об изменении режима общения отца с сыном.

зачем? уезжаете и уезжаете
это пусть папаша подает иск об устранении препятствий в общении, если он считает, что они наличествуют
сейчас все предельно ясно - отец может видеть ребенка 3 раза в неделю
пжта, пусть приезжает в ваш город 3 раза в неделю и видится
если не устраивает - пусть меняет график общения через суд
вам инициировать процесс совершенно ни к чему

Вопрос - можно в рамках этого иска кроме изменения режима общения, запретить бабушке общаться с внуком? стоит ли по этому поводу проводить психологическую экспертизу ребенка? стоит ли привлекать орган опеки и попечительства или еще какие-то органы??
есть ли у кого подобная практика??

ребенку сколько лет?



ребенку 6 лет, ходит в садик
  • 0

#87 Ольга Гуляева

Ольга Гуляева
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 15:52

темы соединены
Здравствуйте! Мой муж разбился на машине с любовницей, когда нашему сыну было 3 недели. Сейчас ребёнку 10 месяцев. Отношения со свекровью и раньше особой теплотой не отличались, а после обстоятельств гибели мужа и вступления в наследство - совсем испортились. Я попросила её удалиться из нашей с сыном жизни, на что она заявила о подачи ею иска в суд на право общения с внуком. Каковы её шансы на удовлетворение своего иска и при каких условиях?

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:42

  • 0

#88 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 17:27

Здравствуйте! Мой муж разбился на машине с любовницей, когда нашему сыну было 3 недели. Сейчас ребёнку 10 месяцев. Отношения со свекровью и раньше особой теплотой не отличались, а после обстоятельств гибели мужа и вступления в наследство - совсем испортились. Я попросила её удалиться из нашей с сыном жизни, на что она заявила о подачи ею иска в суд на право общения с внуком. Каковы её шансы на удовлетворение своего иска и при каких условиях?

Статья 67. Право на общение с ребенком дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников

1. Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком.
2. В случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению.
3. Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.
_______________
  • 0

#89 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2012 - 22:50

В продолжении темы права на общение с ребенком дедушки и бабушки, братьев, сестер и других родственников.

Дедушка и бабушка, внук. Мать препятствует общению бабушки и дедушки с внуком. Многочисленные попытки урегулировать ситуацию путем переговоров, успехами не увенчались. Дабы избежать оставления заявления без рассмотрения в связи с несоблюдением досудебного порядка урегулирования спора в соответствии с ч. 3 ст. 67 СК РФ, дедушка и бабушка планируют обратиться в орган опеки.

В связи с чем, имеется два практических вопроса:
1. Обращаться ли дедушке и бабушке в орган опеки по месту их жительства, или по месту жительства внука?
2. Существуют ли специфические требования к "решению органа опеки"?

Чем обусловлены такие вопросы. В одном из случаев, дедушка и бабушка обратились в ООиП по месту своего жительства, а на приеме у судьи их "завернули" и указали на необходимость обратиться в опеку по месту жительства ребенка (несмотря на наличие документа от ООиП по месту жительства дедушки и бабушки в адрес матери, обязывающего последнюю не чинить препятствий в общении родственников с ребенком). По второму вопросу было определение об оставлении без рассмотрения ибо, по мнению судьи, "письмо из опеки" с рекомендациями не чинить препятствий, не есть решение опеки обязывающее родителя не чинить препятствий (найду определение - выложу).

Паны, вопрос очень актуален - воюем с опекой. Неужто никто не в "теме"?

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:43

  • 0

#90 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 16:42

по первому вопросу согласен с судом - по м/ж ребенка. по второму насколько я знаю, нет какой-то специальной обязательной к исполнению формы решения. но сто лет уже не интересовался опечным делопроизводством
  • 0

#91 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2013 - 13:31

по первому вопросу согласен с судом - по м/ж ребенка. по второму насколько я знаю, нет какой-то специальной обязательной к исполнению формы решения. но сто лет уже не интересовался опечным делопроизводством

С декабря 2012 года уже 4 суда (у меня) согласились с вами пан - спец. формы "решения об обязании не чинить препятствий" не существует (это может быть письмо с разъяснением прав/обязанностей родителя и т.п. В 2 из 4 случаев Б/Д обращались в ООиП по своему месту жительства.

...и вновь вопрос о "бабушках-дедушках".
Столкнулся с такой позицией судьи (решение вынесено, жду текст, планирую обжаловать): исковые требования бабушки/дедушки в части установления порядка общения с несовершеннолетним ребенком (внуком) не подлежат удовлетворению, поскольку СК РФ не предусматривает такой возможности; СК РФ указывает на возможность установления порядка общения родителей с ребенком, но регулируя вопрос общения Б/Д с ребенком СК предусматривает лишь возможность обязать родителя/родителей не чинить препятствий к общению (но не определить порядок общения).

Процитировал близко к тексту оглашенную резолютивку. В части обязать не чинить - удовлетворила. Вижу такое впервые, ранее порядок устанавливали всегда.
Во-первых, в СК нет запрета на установление порядка для Б/Д. Во-вторых, в конфликтной ситуации обязание не чинить препятствий без установление порядка обернется плохим результатом при исполнении. В третьих - обширная практика с установлением порядка. В общем финт судьи не понятен.

Паны, ваше мнение?
  • 0

#92 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 04:15

Коллеги, вопрос по-прежнему очень актуален!
  • 0

#93 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 06:02

Ну а какое тут может быть мнение, если вся практика говорит против решения
У меня вот тут по делу вообще установили порядок, предполагающий отправку ребенка на две недели летом к бабушке и дедушке (при единственном живом родителе) в другой регион
Обжалуем :)
  • 0

#94 Rassolina

Rassolina
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2013 - 22:19

Добрый день. Очень нужна ваша помощь!!!
После развода с мужем, его родители и он сам обратились в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком и об определении порядка общения с ребенком. Препятствий с моей стороны никогда не было, они ни разу не приезжали к ребенку. Проживают они в Московской области. Дочка прописана и проживает со мной у моих родителей в Москве. Иск был подан от трех истцов. На момент подачи иска ребенку был год и 3 месяца.
Районный суд определил:
- до достижения ребенком возраста трех лет: каждый 2 и 4 понедельник месяца с 13 до 16 каждое 1 и 3 воскресенье месяца с 13 до 16 по месту жительства ребенка или в любом другом месяце по согласованию с матерью ребенка и в ее присутствии;
-по достижении ребенком возраста 3-х лет: каждую 1 и 3 неделю месяца с 10. субботы до 19 воскресенья по месту жительства отца или дедушки, бабушки или в любом другом месте с возможностью организации досуга за пределами указанного помещения на территории г. Москвы и Московской области с обязательным уведомлением матери ребенка о его местонахождении;
В период отпуска отца ребенка в течение 2 недель по согласованию между родителями несовершеннолетней конкретного периода с возможностью выезда за пределы РФ с обязательным уведомлением матери ребенка о месте его пребывания.
В период праздничных дней в январе – 3 дня, в период праздничных дней в мае – 2 дня. В удовлетворении исковых требований об устранении препятствий к общению с ребенком отказать.
После такого необъяснимого решения судьи, естественно я подала апелляцию, т.к. Ребенка никто из них не видел в течение года, не интересовался ее здоровьем, не помогал в содержании.
МГС определил в части определения порядка общения отца с ребенком до 3х лет оставлено в силе, в остальной части отменено. Т.к. Бабушка и дедушка не обращались в сектор опеки до суда.
После чего, Б.иД. обратились в опеку, с требованием определить им такой же порядок общения с ребенком, как у отца и в то же время. Б.иД.знают, что отец ребенка один ездить не будет (не может или не хочет, время в пути занимает от 1,5 до 3 часов и ребенок ему по сути уже давно не нужен). После 2х комиссий, опека установила для Б.иД., временный порядок общения, почему-то на 4 месяца.
-каждую 4ую неделю месяца с 16 субботы до 18 субботы по месту жительства ребенка или в любом другом месяце по согласованию с матерью ребенка и в ее присутствии;
Конечно же, их это не устроило, они кричат везде, что это очередное мое препятствие и грозят еще одной комиссией и судом. При нашей первой совместной прогулки с ребенком после суда Б.иД. также присутствовал начальник муниципалитета, хотел посмотреть, как это будет проходить, учитывая наши напряженные отношения, да и они уже успели вынести ему мозг, звоня в день по 30 раз. Прошло все почти гладко, они все-таки не смогли сдержать в себе всю гадость и высказывались в мою сторону достаточно грубо. Через 2 дня, после нашей встречи с Б.иД., по решению суда у отца был день встречи с ребенком. Как не странно он приехал, но не один))) с ним приехала его мама! Тем самым бабушка нарушила установленный опекой порядок общения. Я написала письмо в опеку, и просила принять меры по поводу поведения бабушки. Ответа я так и не получила.
Подскажите пож-та, как можно вообще запретить им приезжать к ребенку, хотя бы пока ребенку не исполниться 3 года. Сейчас ребенку 1,8 месяцев. Они приезжают ни к внучке, а ко мне скандалить и ругаться. За все время они ни разу не поинтересовались здоровьем ребенка, не помогали в воспитании и содержании, ни привезли, ни одной погремушечки ей, да что говорить, когда я уехала от мужа, они даже не отдали мне детскую кроватку и комод, подаренные моими родителями внучке. Просто бабушка (мать отца ребенка) никогда не работала, сидит дома и очень любит обращаться в суды по любым поводам. Я уже не знаю что делать, куда обращаться за помощью((( после их приездов у меня случаются нервные срывы. Везде написано, что делать в случае нарушения порядка общения одного из родителя, а если Б.иД. нарушают порядок общения, к ним применяются какие-то меры? буду вам очень признательна, если сможете мне подсказать, как можно решить эту проблему, что бы я смогла дальше воспитывать ребенка в спокойной и доброжелательной атмосфере без неадекватных родственников. И последний вопрос: если отец ребенка не приехал в назначенный судом день по причине болезни ребенка, я должна этот день перенести на какой-то другой день? Или могу смело говорить, что он может приехать только в след. день по указанному в решении суда?
Заранее огромное спасибо!!!
  • -1

#95 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2013 - 11:59

И последний вопрос: если отец ребенка не приехал в назначенный судом день по причине болезни ребенка, я должна этот день перенести на какой-то другой день?


нет. общение с ребенком - это право, которое реализуется в определенных пределах. не реализовал свое право - сам виноват.
  • 0

#96 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2013 - 12:16

Подскажите пож-та, как можно вообще запретить им приезжать к ребенку, хотя бы пока ребенку не исполниться 3 года. Сейчас ребенку 1,8 месяцев.


бабушка и дедушка имеют право на общение с внуками В ЛЮБОМ возрасте. Если Вас не устраивает установленный органом опеки порядок - он для Вас необязателен. Пусть обращаются в суд, но суд скорей всего аналогичный порядок установит.
  • 0

#97 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 12:56

буду вам очень признательна, если сможете мне подсказать, как можно решить эту проблему

подсказываю - смените свое место жительства и о новом никому не сообщайте.
Пока они вас найдут, ребенок как раз и вырастет
  • 0

#98 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 19:46

Ситуация такая:

У подруги дочке 15 лет. После развода  (12 лет назад) место проживания было определено с ней.

Все это время дочка жила с ней,  свободно и без ограничения общалась с бабушкой и дедушкой (родителями мужа).

Понятное дело – подростковый период, шлея под хвост попала – ушла жить к бабке с дедкой.

И тут мать не чинила препятствий – хочешь – иди, главное чтобы ребенку хорошо было.

Сейчас бабка с дедкой грозятся подать в суд об определении места жительства с ними.

Сейчас быстренько обновила свои знания по СП, почитала форум, поняла что и иск то такой они подать не могут, но тем не менее – у нас много разное бывает.

Бывалые – подскажите пож-та как лучше всего вести себя в такой ситуации.

Да, мать – что называется со всех сторон положительная, не пьет, не курит, на нормальной работе, при нормальной должности и кандидатской степени. Да и отец в общем то на стороне матери – то есть не хочет чтобы ребенок жил с его же родителями.


Сообщение отредактировал filby: 12 March 2014 - 19:46

  • 0

#99 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 20:32

У подруги дочке 15 лет. После развода  (12 лет назад) место проживания было определено с ней.
Все это время дочка жила с ней,  свободно и без ограничения общалась с бабушкой и дедушкой (родителями мужа).
Понятное дело – подростковый период, шлея под хвост попала – ушла жить к бабке с дедкой.
И тут мать не чинила препятствий – хочешь – иди, главное чтобы ребенку хорошо было.
Сейчас бабка с дедкой грозятся подать в суд об определении места жительства с ними.
Сейчас быстренько обновила свои знания по СП, почитала форум, поняла что и иск то такой они подать не могут, но тем не менее – у нас много разное бывает.
Бывалые – подскажите пож-та как лучше всего вести себя в такой ситуации.

Кому вести себя? :confused:
  • 0

#100 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 20:36

Подруге, разумеется


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных