Перейти к содержимому






- - - - -

ПИС и ВОИС


Сообщений в теме: 114

#76 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 16:27

Но при желании главного редактора сми "телепрограмма"... телепередача может быть ВСЕГДА только аудиовизуальным произведением.
:D
Что такое АВП?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

1. АВП - это сложный объект. Должен включать несколько (не менее двух) охраняемых РИДов (любых РИДов).
2. АВП - это объект авторского права, произведение. Должен иметь хотя бы одного из трех авторов (композитор, сценарист, режиссер-постановщик).
3. АВП - зафиксированная серия связанных изображений со звуком или без. Способ фиксации может быть любой, но способ фиксации должен допускать восприятие (зрительное/слуховое) с помощью технических устройств. Фиксация может быть первоначальной и последующей.

Итак, делаем телепередачу аудиовизуальным произведением.

Начнем с технического момента, а именно с фиксации. Закон не установил особых требований к фиксации изображений/звуков (как, например, к фиксации исполнения (записи), которая должна производиться техсредствами и допускать НЕОДНОКРАТНОЕ восприятие).
Фиксация в АВП имеет только два императивных требования:
1) осуществляется с помощью техсредств (кинематографических, и их аналогов - теле, видео итп);
2) позволяет воспринимать зафиксированное аудиовизуально с помощью техустройств.
Фиксация в АВП может быть первичной и последующей, может позволять осуществлять восприятие ОДНОКРАТНО или НЕОДНОКРАТНО.

Как и в случае с вещанием исполнения.... разница между фиксацией в "записи" и фиксацией в "сообщении передач" в однократности/неоднократности восприятия.

Можно предположить, что фиксация в АВП допускает только однократное восприятие, однократное сообщение в эфир?
И фиксация будет заключаться в сообщении передачи в эфир, в радиоволнах?
Вполне себе первичная фиксация, зафиксированное может восприниматься с помощью техустройств (телевизора) - однократно, фиксация осуществлена телевизионным способом (аналогичным кинематографическому).

Итак, по техническому моменту любая телепередача (в том числе и прямоэфирная незаписанная) есть АВП.

А теперь по творческому моменту.
Любая телепередача может иметь сценариста, композитора и режиссера-постановщика. В любую телепередачу (и в прямоэфирную тоже) можно вставить оригинальную заставку с оригинальной музыкой. В любой телепередаче (и в прямоэфирной тоже) можно сделать примитивный сценарий (заставка - ведущий - сюжет - титры). В любой телепередаче (и в прямоэфирной) по видеоряду есть режиссерская постановка. И даже если в телепередаче больше нет никаких других охраняемых РИДов кроме сценария, постановки и музыки на заставке, то все равно телепередача уже состоялась как АВП.

В итоге.... телепередача - это всегда АВП.

но желание главного редактора может расходиться с правами на контент. для создания телепередачи как АВП телеканалу нужно получать права на использование РИДа в составе сложного объекта, т.е. без ограничений по способам использования в составе сложного объекта и с исчерпанием прав на РИД-компонент в составе сложного объекта.

И "закатать" те РИДы, на которые у телеканала есть только права на эфир, в состав сложного объекта АВП не получится. Тогда остается только делать телепередачу не как АВП, не как сложный объект. При этом телепередачу нельзя отнести к составному или производному произведению, т.к. нужны и соответствующие права тогда на переработку и составительство.

Так что.... телепередача может и не являться объектом авторского права "АВП или составное или производное произведение".... а будет скорее совокупностью объектов авторского и смежного права под одним названием... или как в случае с исполнением - самим исполнением, сообщаемым в прямой эфир...

и в такой телепередаче а-ля "сборная солянка и не АВП" и используется фонограмма путем сообщения в эфир...
как и исполнение живое...

:D

по закону телепередача - это всё, что можно использовать путем сообщения в эфир или по кабелю, созданное самим вещателем.... ну или не самим вещателем...

при этом телепередача не объект смежного права... может не быть сложным объектом АВП.... может не быть составным или производным "зонтиком" для кучки РИДов.... может вообще не быть иным произведением из открытого перечня произведений (объектом авторского права) в силу отсутствия творца-автора и наличия только организатора-продюсера передачи....


телепередача - это кучка всяких разных РИДов... :D
  • 0

#77 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 17:09

Дневной надзор
А не пробовали просто использовать фонограммы С СОГЛАСИЯ правообладателя?

Добавлено немного позже:
pavelser

А если я изначально написал сценарий по сценам съемки природы, и срежиссировал съемку wink.gif

National Geographic Television получится. :D
  • 0

#78 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 17:19

Produzent
Ага, то то что они показывают это не АВП ? :D

Сообщение отредактировал pavelser: 25 August 2010 - 17:35

  • 0

#79 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 17:27

pavelser
Как не АВП?
  • 0

#80 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 17:34

Ну если следовать утверждением Fess :D
  • 0

#81 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 18:02

Ну если следовать утверждением Fess  :D


Э не, не надо мне приписывать ничего лишнего. По моим утверждениям всё, что показано по телеку - АВП, по средствам Телепрограммы, причем. :D
  • 0

#82 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 18:08

pavelser

Не у нас как раз при прямой трансляции нет фиксации, поэтому на мой взгляд прямой эфир не АВП wink.gif

Прямая трансляция - это сообщение в эфир, вещание.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Перечень объективных форм выражения произведения открыт. Объективная электронно-цифровая форма (или при аналоговом вещании - модулированная форма) электромагнитных радиоволн подойдет? Ведь произведение может впервые быть доступным, обнародованным и при его сообщении в эфир...

Почему в АВП не может быть фиксации в форме "вещания"? Почему фиксация в АВП обязательно "запись"?
:D

Добавлено немного позже:
Fess

По моим утверждениям всё, что показано по телеку - АВП, по средствам Телепрограммы, причем.

А почему все телепередачи - это АВП? А вдруг у прямоэфирной телепередачи нет сценариста, режиссера-постановщика и композитора? Без авторов это уже не произведение.
  • 0

#83 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 18:12

Почему в АВП не может быть фиксации в форме "вещания"? Почему фиксация в АВП обязательно "запись"?

Может, :D тут все зависит от того какой смысл вкладывать в данное слово;
1. Фиксация на чем то;
2. фиксация чего то:D
  • 0

#84 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 18:21

pavelser

1. Фиксация на чем то;
2. фиксация чего тоwink.gif

фиксация серии изображений - с этим понятно.
фиксация на электромагнитном излучении, радиоволнах - есть сомнения?

какая разница... видео в файле или видео в эфире....

фиксация для неоднократного восприятия - запись
фиксация для однократного восприятия - вещание
:D
  • 0

#85 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 18:47

Platosha

Разве в век цифровых технологий передача в прямом эфире не фиксируется пусть и временно в памяти компьютера?

А модулированные радиоволны не достойны стать фиксирующим носителем, выражающим произведение в объективной форме?
  • 0

#86 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 11:47

С другой стороны.... средства выражения аудиовизуального произведения должны быть аналогичны кинематографическим. А кинематографические средства выражения предполагают неоднократность восприятия, устанавливая требование о неоднократности восприятия и к способам фиксации.
Телефильм будет тогда зафиксирован в записи как АВП. А прямоэфирная незаписанная телепередача не будет считаться АВП в силу отсутствия фиксации в записи.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


В ГК РСФСР телефильм и телепередача разделялись.

Статья 486. Авторское право на кинофильмы, телевизионные фильмы, радио- и телевизионные передачи

Авторское право на кинофильм или телевизионный фильм принадлежит предприятию, осуществившему его съемку.
Авторское право на любительский кинофильм или телевизионный фильм принадлежит его автору или соавторам.
Автору сценария, композитору, режиссеру - постановщику, главному оператору, художнику - постановщику и авторам других произведений, вошедших составной частью в кинофильм или телевизионный фильм, принадлежит авторское право каждому на свое произведение.
Авторское право на радио- и телевизионные передачи принадлежат передающим их радио- и телевизионным организациями, а на произведения, включенные в эти передачи, - их авторам.


  • 0

#87 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 12:03

Если организация эфирного вещания вместо АВП сообщает в эфир телепередачи, не являющиеся АВП, должна ли она платить в РАО "таперские"?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

:D

И если прямоэфирные телепередачи все же могут и не быть АВП из-за отсутствия фиксации...
То как превратить кинофильмы и телефильмы в нечто.... что не будет АВП... но при этом будет сообщаться в эфир как телепередача?

Можно ли АВПшки включить в состав нового сложного объекта "мультимедийный продукт"? И вещать уже не АВПшки, а мультимедийный продукт?

К мультипродукту п.3ст.1263 ГК РФ уже не применяется, т.к. используется уже новое самостоятельное произведение "мульти" с исчерпанием исключительных прав на РИД-компонент "АВП"?
:D
  • 0

#88 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 12:43

А вот ПТЭ относят все телепередачи к аудиовизуальным произведениям.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Телепередача - это АВП или не АВП?
:D
  • 0

#89 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 14:04

Телепередача - это АВП или не АВП?

Хороший вопрос :D)

А вы думаете что

Приказ МПТР

А данный приказ прошел экспертизу и регистрацию в минюсте ?:D)
  • 0

#90 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 15:16

А вы думаете что

Приказ МПТР

А данный приказ прошел экспертизу и регистрацию в минюсте ?:D)


:D :D :D

Павел, так всё таки, дайте Вашу точку зрения. Я так понимаю, что Вы склонны телепередачу иногда считать АВП, иногда нет, можно услышать перечень существенных условий, когда можно считать?
  • 0

#91 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 15:34

Ну наверное скажем так :D

Если телепередача изготовлена, записанна а потом сообщается в эфир, то это АВП. Если она сразу идет в прямом эфире, то не АВП.
  • 0

#92 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 15:49

Ну  наверное скажем так :D

Если телепередача изготовлена, записанна а потом сообщается в эфир, то это АВП. Если она сразу идет в прямом эфире,  то не АВП.


1)А что будет если я её с этого прямого эфира записал?
2)Как изменится ситуация, если я сделал это с согласия сценариста-режиссера-композитора?
3)Как изменится ситуация, если я сделал это с согласия организации эфирного вещания?
4)Как изменится ситуация, если я сделал это с согласия всех вышеперечисленных лиц?
  • 0

#93 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 16:06

Fess

Вы пытаетесь получить конкретные ответы на общие случаи, чего в данной ситуации точно нельзя сделать, так как каждый случай нужно рассматривать индивидуально, со всеми нюансами. Особенно с учетом того, что 1259 не содержит ограниченного перечня объектов авторских прав.
  • 0

#94 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 16:20

Fess

Вы пытаетесь получить  конкретные ответы на общие случаи, чего в данной ситуации  точно нельзя сделать, так как каждый случай нужно рассматривать индивидуально,  со всеми  нюансами. Особенно с учетом того, что 1259 не содержит ограниченного перечня объектов авторских прав.


Не, Павел, я пытаюсь вывести общую закономерность в Вашем взгляде на вещи. А Вы упираетесь. :D
  • 0

#95 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 16:26

Не не упираюсь, просто общая закономерность возможна в отношении определенных вещей, а в данном случае практически одно и то же может рассматриваться по разному :D
  • 0

#96 Fess

Fess
  • продвинутый
  • 654 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 16:31

Не не упираюсь, просто общая закономерность возможна в отношении определенных вещей, а в данном случае практически одно и то же может рассматриваться по разному :D


О, :D вот поэтому я и говорю, что надо просто приравнять всё к авп и передачей называть собственно трансляцию, а не картинку, тогда всё встат на свои места и не приходится каждый раз "смотреть по новому". :D
  • 0

#97 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 17:03

Ну так приравнять это все можно только внеся уточнения в 4 часть ГК. :D кто этим будет заниматься ?:D) :D

Баблав ?:D)
  • 0

#98 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 17:53

pavelser

Если телепередача изготовлена, записанна а потом сообщается в эфир, то это АВП. Если она сразу идет в прямом эфире, то не АВП.

Fess

надо просто приравнять всё к авп и передачей называть собственно трансляцию, а не картинку

pavelser

Ну так приравнять это все можно только внеся уточнения в 4 часть ГК.  кто этим будет заниматься ?) 

Баблав ?

Да не вопрос - поправки в студию в формате ГД РФ :D Рассмотрим всенепременно и даже направим в адрес ЦЧП и Совета по кодификации...

Вот только я одного не пойму - когда люди смотрят некий телеканал, они что, смотрят некий фильм, или все таки телеканал??? :D Т.е. сложный составной объект, который был создан неким организатором телеканала со вставками рекламы и прочего добра? Причем тут "фонограмма отдельно"?

Кто сказал (ЦЧП сказал :D), что телеканал не создается лицом, "взявшим на себя инициативу и ответственность за организацию создания"?

Другой вопрос, что такое составное сложное произведение противоречит смыслу авторского права в части творческого вклада и относится скорее к смежному, но тогда и половина фильмов - не АВП :D

И я сугубо не согласен с pavelser, что прямой жфир - не АВП - про фильм Сокурова в Эрмитаже, снятый одним махом без монтажа, все уже вроде в курсе...

Не тот критерий.
  • 0

#99 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 18:11

pavelser

Вот уж не могу согласиться с этим, почему это не АВП ? очень даже может быть АВП )

Согсен, что съемка природы может не быть АВП, а может и быть в случае

А если я изначально написал сценарий по сценам съемки природы, и срежиссировал съемку


А что вообще такое фиксация чередующихся изображений? и является ли запись в ЭВМ такой фиксацией..wink.gif

Из ст. 1317 и 1330 ГК можно сделать вывод, что фиксация это запись с помощью технических средств в какой-либо материальной форме, позволяющей осуществлять их неоднократное восприятие, воспроизведение или сообщение. Вот отсюда и вопрос к знающим людям - при прямой трансляции имеет место временное хранение произведения в памяти компьютера, которое позволяло бы хотя бы 2 раза воспроизвести иди передать в эфир запись?
  • 0

#100 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 18:47

BABLAW

Вот только я одного не пойму - когда люди смотрят некий телеканал, они что, смотрят некий фильм, или все таки телеканал??? yogi.gif  Т.е. сложный составной объект, который был создан неким организатором телеканала со вставками рекламы и прочего добра? Причем тут "фонограмма отдельно"?


Когда люди смотрят телевизор по эфирной антенне.
Их аудиовизуальному восприятию доступны одновременно:
1. "сообщение в эфир передач - вещание" как объект смежного права.
2. "сообщаемые в эфир, вещаемые передачи" как объекты авторского и смежного права, как товарный знак.

По "телепередачам" вся палитра диспозитивности..... "телепередачей" может считаться всё подряд, что можно сообщить в эфир - объекты авторского права (АВП, музыкальные произведения...), объекты смежного права (исполнения, фонограммы, вещания), товарный знак (логотип в углу экрана на черном поле - техперерыв), неохраняемые РИДы (фольклорная музыка, исполняемая роботом)...

Что же может сделать с этой кучкой вещаемых РИДов вещательная организация (телекомпания, телеканал) и редакция СМИ телепрограмма?

Осуществить подбор и расположение телепередач для их вещания, т.е. создать составное произведение? Неа. Не сможет. В составное произведение может входить только объект авторского права, а среди телепередач есть объекты смежного права (например, вещаемое исполнение или фонограмма или чужое вещание).

Осуществить переработку телепередач, создав единое производное произведение длительностью 24 часа на эфирный день? Неа. Не сможет. Среди телепередач есть исполнения и вещания, которые нельзя переработать.

Составные и производные произведения как отдельный зонтичный РИД для сборки телепередач отпадают....

Может телекомпания организует создание сложного объекта, состоящего из телепередач? Наверное, этим сложным объектом будет АВП... Теоретически возможно создать АВП из телепередач... но придется выкупить права на все способы использования вещаемых телепередач (кинофильмов, сериалов итд), а не только на сообщение в эфир. Что просто нереально.
Или телекомпания может создать сложный объект "мультимедийный продукт". но это тоже нереально, т.к. опять же придется выкупать права на все способы использования.

Хотя если выкупить все права, то можно "закатать" все телепередачи (фильмы, сериалы, ток-шоу, новости, рекламные ролики, футбольные матчи) в сложный объект АВП или мультипродукт с исчерпанием прав на РИДы-компоненты (передачи)... правда, выкупить все права на футбол - это фантастика...

В итоге, "совокупность вещаемых телепередач" не есть составное или производное произведение, не есть сложный объект... оно просто перечень телепередач как разных РИДов... их невозможно собрать под один зонтик-РИД...

Термин "телепрограмма" как СМИ - это форма распространения массовой информации, это совокупность аудиовизуальных сообщений и материалов (передач). Закон "О СМИ" не называет передачи аудиовизуальными произведениями.

Посему... в лицензиях в предмете нужно указывать не "телеканал" как один РИД, которого нету в природе, а список телепередач как отдельных разных РИДов....
если указывать вместо РИДа непоименнованный списочно "телеканал" - лицензия бланкетна...

Добавлено немного позже:
Platosha

Из ст. 1317 и 1330 ГК можно сделать вывод, что фиксация это запись с помощью технических средств в какой-либо материальной форме, позволяющей осуществлять их неоднократное восприятие, воспроизведение или сообщение. Вот отсюда и вопрос к знающим людям - при прямой трансляции имеет место временное хранение произведения в памяти компьютера, которое позволяло бы хотя бы 2 раза воспроизвести иди передать в эфир запись?

Критерий неоднократности установлен к записи как к способу фиксации. Почему считаете, что фиксация ограничена только одним способом "запись"?

Что если есть способ фиксации "вещание"? Модулированная радиоволна и магнитная пленка - в чем разница? Видеосигнал один и тот же... носители разные...

Почему фиксация должна допускать многократность восприятия? Чем хуже фиксация для однократного восприятия в вещании?

Первые телетрансляции вообще не были записанными. Всё шло в прямом эфире.

Что такое фиксация?

Добавлено немного позже:
pavelser

Ну так приравнять это все можно только внеся уточнения в 4 часть ГК.

А как равнять? Заменить терминологически объект смежного права "сообщение передач в эфир - вещание" на "сообщение аудиовизуальных произведений в эфир - вещание"? Иди добавить в перечень аудиовизуальных произведений "телепередачу"?
  • 0


Обратно в Интеллектуальная собственность. Информация


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных