Сообщений в теме: 113

[не сын юриста]

однако, доказать, что в основе сценария серии именно Ваш исходник при значительной переработке будет сложновато... есть ли какие-то "сквозные" персонажи, сюжетные линии, которые есть "до и после" спорных серий? ...или все серии спорные....

На сегодняшний момент у меня есть их претензия с их словами о том, что они приняли часть серий, являются обладателями всех прав на все серии.... и при этом что те серии, которые они не приняли - они отдали на переработку другим авторам.

[не сын юриста]

не следует, что исключительное право переходит к заказчику по Акту с момента подписания Акта. Скорее, только актируется передача матносителя сценария. В Акте вообще-то могло бы быть написано, что права (уже давно) переданы (на момент подписания акта) в соответствии с условиями договора итд итп... (т.е. с момента возникновения исключительного права, создания произведения). Также не следует, что произведение считается созданным с момента принятия его заказчиком по акту.

Акт называется - Акт передачи-приемки произведения и отчуждения исключительного права.
Акт как первичный учетный документ отражает операцию. Под операцией мы понимаем юридическое действие, совершаемое сторонами в определенное время и имеющее денежную оценку.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[не сын юриста]

не следует, что исключительное право переходит к заказчику по Акту с момента подписания Акта. Скорее, только актируется передача матносителя сценария. В Акте вообще-то могло бы быть написано, что права (уже давно) переданы (на момент подписания акта) в соответствии с условиями договора итд итп... (т.е. с момента возникновения исключительного права, создания произведения). Также не следует, что произведение считается созданным с момента принятия его заказчиком по акту.

А что? у нас исключительное право на материальный носитель предусмотрено? или все же на произведение?


Добавлено немного позже:

Если произведение создано на матносителе, то матноситель должен передан заказчику. Это существенное условие.
А если же произведение создается не на матносителе? Императивной нормы о передаче иной нематериальной формы выражения произведения нету. Допустим, это прямая телевизионная трансляция. Матносителя нету. Или это публичное произнесение, при котором тож нету матносителя...
Получается, произведение может считаться созданным и без матносителя его выражения! Даже если форма выражения иная и не соответствует заказу...

Гы... а если оно создано в компьютерной форме?

[korn]

не сын юриста

Сегодня в 0:01

Сегодня в 11:32

Сегодня в 12:17

Сегодня в 16:06

С нарастающим интересом понаблюдаю за развитием дискуссии

[не сын юриста]

korn
Ну вы хотя бы согласны, что такая претензия действительно хороший подарок подарок мне?

После подачи их иска, я могу подать встречный иск о компенсации за нарушение прав автора?

А на данный момент их уже можно обвинить в злоупотреблении правом.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 19 September 2010 - 21:39

[korn]

не сын юриста

Ну вы хотя бы согласны, что такая претензия действительно хороший подарок подарок мне?

Не видя претензий (Вашей и их) говорить о чем-либо не возможно. Кроме того, у меня складывается впечатление, что Вы упорно стремитесь к тем же граблям на которые уже наступали (это я о деле режиссера, когда Вы пытались говорить о том, что права не переданы).
Исходя из Вашей информации, полагаю, что в лучшем случае можно попытаться проиграть вокруг одностороннего расторжения договора со стороны заказчика в нарушение условий договора.

P.S. Кстати, к вопросу о нововведениях в правила о договоре заказа. Я не вижу принципиальной разницы между ЗоАП и ГК-4 в данном вопросе, собственно по этой причине и спрашивал Вас.

[не сын юриста]

Кстати, к вопросу о нововведениях в правила о договоре заказа. Я не вижу принципиальной разницы между ЗоАП и ГК-4 в данном вопросе, собственно по этой причине и спрашивал Вас.

Первое, понятно что не принципиальное, отсутствие обязательного аванса.
Второе, законодательно закреплено, что могут быть договоры без отчуждения исключительного права или передачи права в установленных договором пределах.
Третье, ИМХО, в случае если по договору отчуждается исключительное право или передается право в установленных договором пределах, то часть договора об отчуждении исключительного права или часть договора о передаче прав в установленных договором пределах трактуется как договор в договоре.... И поэтому отдельно должна содержать все условия договора об отчуждении исключительного права или лицензионного договора.

Не видя претензий (Вашей и их) говорить о чем-либо не возможно. Кроме того, у меня складывается впечатление, что Вы упорно стремитесь к тем же граблям на которые уже наступали (это я о деле режиссера, когда Вы пытались говорить о том, что права не переданы).

Да нет... я могу согласиться, что права переданы..... но в этом случае они еще и оплатили за создание серии...
и требование денег обратно является злоупотреблением правом....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 19 September 2010 - 22:16

[korn]

не сын юриста

Второе, законодательно закреплено, что могут быть договоры без отчуждения исключительного права или передачи права в установленных договором пределах.
Третье, ИМХО, в случае если по договору отчуждается исключительное право или передается право в установленных договором пределах, то часть договора об отчуждении исключительного права или часть договора о передаче прав в установленных договором пределах трактуется как договор в договоре....

Ну, конечно, при желании можно и так прочитать ст. 1288, но именно при желании.

[не сын юриста]

Ну, конечно, при желании можно и так прочитать ст. 1288, но именно при желании.

но безусловно все будет зависеть от каждого конкретного случая..... и каждого конкретного договора.
При этом лицензионный договор и договор об отчуждении исключительного права, а так же часть авторского договора об отчуждении исключительного права или передачи прав в установленных договором пределах должны быть составлены в письменной форме, иначе они являются недействительными....

korn
Кстати у меня вопрос....
Согласно п. 3 1288 ГК, В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

Какое иное может вытекать из существа договора?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 19 September 2010 - 22:46

[korn]

не сын юриста

korn
Кстати у меня вопрос....
Согласно п. 3 1288 ГК, В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

Какое иное может вытекать из существа договора?

лицензионный характер договора.
Вообще я исхожу из того, что договор авторского заказа не предусматривающий отчуждение либо предоставление прав - абсурден и не может существовать в принципе (вариант - бумага все стерпит, не рассматривается). Даже, если по каким-либо причинам стороны в ДАЗ не прописали ни отчуждения, ни предоставления, но имели в виду именно ДАЗ, а не, например, подряд, то условия будут определяться в соответствии со ст. 431 ГК.

[не сын юриста]

Вообще я исхожу из того, что договор авторского заказа не предусматривающий отчуждение либо предоставление прав - абсурден и не может существовать в принципе (вариант - бумага все стерпит, не рассматривается).

А как например договор на дизайн помещения?
Создание произведения изобразительного искусства, права на которое и его части остаются у автора.

Добавлено немного позже:

Даже, если по каким-либо причинам стороны в ДАЗ не прописали ни отчуждения, ни предоставления, но имели в виду именно ДАЗ, а не, например, подряд, то условия будут определяться в соответствии со ст. 431 ГК.

А обращение в суд не может быть оценено судом как последующее поведение сторон?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 19 September 2010 - 23:01

[pavelser]

Вообще я исхожу из того, что договор авторского заказа не предусматривающий отчуждение либо предоставление прав - абсурден и не может существовать в принципе (вариант - бумага все стерпит, не рассматривается). Даже, если по каким-либо причинам стороны в ДАЗ не прописали ни отчуждения, ни предоставления, но имели в виду именно ДАЗ, а не, например, подряд, то условия будут определяться в соответствии со ст. 431 ГК.

Ну почему же..
Как пример заказ картин, фотографий и т.п.

[korn]

не сын юриста

А обращение в суд не может быть оценено судом как последующее поведение сторон?

Что такое "обращение в суд"? Реализация лицом, считающим, что его право нарушено, за защитой - ни более.
pavelser

Ну почему же..
Как пример заказ картин, фотографий и т.п.

В таком случае - договор подряда.

[не сын юриста]

В таком случае - договор подряда.

Причем тут подряд.... там вещь, а здесь создание художественных фотографческих произведений с использованием компьютерной графики например.

Реализация лицом, считающим, что его право нарушено, за защитой - ни более.

Т.е. несогласие с порядком исполнения обязательств договора и не соответствие закону действий другой стороны.... четко выраженная воля стороны, обращающейся в суд.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 September 2010 - 02:46

[pavelser]

В таком случае - договор подряда.

А чем в данном случае подряд будет отличаться от авторского заказа?

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.

По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

А может ?
По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

[не сын юриста]

Результат:
Что-то торможу... если в договоре об отчуждении ИП прямо не указана безвозмездность, то он считается возмездным?
А если цена предусмотрена в договоре АЗ за создание и отчуждение вместе, то без оплаты создания контрагент прав не получает....
Я прав?
И еще... как может соотноситься данный пункт с условием возмездности договора:
7.3. Заказчик в праве в любое время расторгнуть настоящий Договор в одностороннем порядке в случаях, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Договором.
В этом случае все исключительные имущественные авторские права, переданные Автором на объекты авторского права, созданные до момента расторжения Договора, остаются у Заказчика.

[Concrescere]

Статья 1234:
4. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации переходит от правообладателя к приобретателю в момент заключения договора об отчуждении исключительного права, если соглашением сторон не предусмотрено иное.

Момент создания РИД как определить? Это вопрос вопросов

не сын юриста

Исключительное право переходит к заказчику с момента его возникновения для использования в течение всего срока действия прав,

Эта фраза никуда не годится Ибо как установить момент создания произведения, а, следовательно, и момент возникновения искл. права...

Как я понял, Ваши возражения основаны на том, что в варианте, предложенном не сын юриста ("Исключительное право переходит к заказчику с момента его возникновения"), говорится о некотором моменте, который будет иметь место В БУДУЩЕМ, не в момент заключения договора, а в момент создания произведения (хотя, между прочим, и вовсе не говорится о том, что право передается раньше его возникновения; просто неизвестна точная дата наступления этого события - создания произведения).

У меня возник вопрос не по договору авторского заказа, а по "простому" договору об отчуждении исключит.прав на произведение (которое к моменту заключения договора уже создано).

Могу ли я указать в договоре, что "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения", привязав переход права к моменту, который уже имел место быть В ПРОШЛОМ?

Точная дата создания произведения в моем случае также неизвестна (только не по причине, обусловленной существом договора авторского заказа, а по причине забвения).

[не сын юриста]

Сравнительный анализ положений ст. ст. 1288 и 1291 ГК показывает, что договор авторского заказа может быть трех видов:
1) договор, по которому автор обязуется создать произведение и передать его заказчику без предоставления ему каких-либо правомочий в отношении исключительного права на произведение;
2) договор, по которому автор обязуется создать произведение, передать его заказчику и уступить исключительное право на произведение. К такому договору по общему правилу применяются правила Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права (п. 3 ст. 1288);
3) договор, по которому автор обязуется создать произведение, передать его заказчику и предоставить право использования произведения (выдать лицензию). К такому договору применяются по общему правилу нормы Кодекса об авторском лицензионном договоре - ст. ст. 1286, 1287 (п. 4 ст. 1288).
Первый вид договора применяется тогда, когда ценен сам оригинал созданного произведения (картина, скульптура) и заказчик не ставит перед собой цели использовать произведение как объект исключительного права. В этом случае используется не произведение, а сам оригинал произведения.
В тех же случаях, когда заказ на создание обусловлен именно необходимостью использовать произведение (распространение экземпляров произведения, сообщение произведения для всеобщего сведения в эфир или по кабелю), договор заказа требует включения условий об уступке исключительного права или выдаче соответствующей лицензии на использование произведения. Но в любом случае материальный носитель по договору авторского заказа передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование (абз. 2 п. 1 ст. 1288).
С точки зрения видовой принадлежности авторский договор заказа, который не предполагает предоставления каких-либо прав по использованию произведения, является особой разновидностью обязательств по выполнению работ. Авторские договоры заказа, которые связаны с отчуждением исключительного права или предоставлением лицензии, являются договорами смешанными, поскольку объединяют и обязательства по выполнению работ, и обязательства по передаче прав на произведение.
Как уже отмечалось, в заказе, который принимает автор, должны быть отражены требования заказчика. Естественно, заказчик не может вторгаться в творчество автора, но направление этой творческой деятельности определяется в соответствии с условиями заказа. Так, в заказе могут быть отражены форма и способ выражения произведения (печатная форма - литературное произведение, видеозапись - аудиовизуальное произведение, изображение, выполненное на холсте, - произведение живописи), тематика и жанр произведения (научная статья по авторскому праву, пейзаж, художественный фильм детективного жанра). Заказом могут определяться объем, размер или хронометраж произведения, иные условия выполнения договора.
При отсутствии согласования в договоре названных условий договор может быть признан незаключенным. Как отмечалось в Постановлении Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 26.12.2005 по делу N А17-295/1-2005 "произведение, создаваемое по договору заказа, должно быть определено как можно более точно и конкретно, а именно его объем, вид, жанр, сфера применения и название". Поскольку в договоре объем, вид, жанр и другие признаки, характеризующие заказываемые произведения, не указаны, возможность сделать вывод о достижении контрагентами соглашения по такому существенному условию авторского договора заказа, как его предмет, исключается, что влечет признание договора незаключенным.

(ст. 1288, "Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации части четвертой" (постатейный) (отв. ред. Л.А. Трахтенгерц) ("КОНТРАКТ", "ИНФРА-М", 2009))

По предыдущим обсуждениям.... От себя добавлю... иногда оплата только за работы осуществляется в связи с отсутствием финансирования и последующим его поиском.

Как я понял, Ваши возражения основаны на том, что в варианте, предложенном не сын юриста ("Исключительное право переходит к заказчику с момента его возникновения"), говорится о некотором моменте, который будет иметь место В БУДУЩЕМ, не в момент заключения договора, а в момент создания произведения (хотя, между прочим, и вовсе не говорится о том, что право передается раньше его возникновения; просто неизвестна точная дата наступления этого события - создания произведения).

У меня возник вопрос не по договору авторского заказа, а по "простому" договору об отчуждении исключит.прав на произведение (которое к моменту заключения договора уже создано).

Могу ли я указать в договоре, что "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения", привязав переход права к моменту, который уже имел место быть В ПРОШЛОМ?

Точная дата создания произведения в моем случае также неизвестна (только не по причине, обусловленной существом договора авторского заказа, а по причине забвения).

По вашему вопросу могу сказать следующее.... если вы так пропишите и в договоре не будет никаких актов об отчуждении исключительных прав и будет произведена своевременная оплата... то проблем не будет никаких.... Иначе....


12.1. Согласно п.3 ст. 1 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" , одной из задач бухгалтерского учета является формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности. В данном случае пользователем бухгалтерской отчетности и первичных учетных документов является суд.
12.2. Согласно ст.9 вышеуказанного закона, «Акт выполненных работ по созданию Развернутых синопсисов (сценариев серий Фильма) и отчуждению исключительных прав» является первичным учетным документом. Это документы, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
12.3. Согласно п. 4 ст.9 вышеуказанного закона, первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания. Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
12.4. Согласно п.2 ст.9 вышеуказанного закона, обязательными реквизитами первичного учетного документа является дата составления документа и содержание хозяйственной операции. Операцией в данном случае является отчуждение исключительного права, а датой составления документа – дата его отчуждения.
12.5. Согласно п.4. ст.1234 ГК РФ, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации переходит от правообладателя к приобретателю в момент заключения договора об отчуждении исключительного права, если соглашением сторон не предусмотрено иное. В данном случае договором иное предусмотрено.
12.6. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат (п.1 ст.1228 ГК РФ). Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора (п.3 ст.1228 ГК РФ). Таким образом, гражданин становится автором в момент создания произведения и в этот момент у него возникает исключительное право. Произведение считается принятым, согласно договору, в момент подписания «Акта выполненных работ по созданию Развернутых синопсисов (сценариев серий Фильма) и отчуждению исключительных прав» (п.3.10 и 3.12. Договора). Исходя из смысла договора до момента подписания Акта происходит процесс создания и правок (работы над сценарием), а в момент подписания Акта работа над сценариями заканчивается. Таким образом, согласно п.3.10 и 3.12 Договора, произведение считается созданным с момента его создания в окончательной форме.


Ну и подтверждение о том, что договор с ИП является смешанным... Прошло даже ВАС...

Прикрепленные файлы

•  А40-83388-2009__20100701.pdf   215.5К   118 скачиваний
•  А40-83388-2009__20110418.pdf   67.74К   71 скачиваний
•  А40-83388-2009__20101014.pdf   355.74К   113 скачиваний

Сообщение отредактировал не сын юриста: 08 June 2011 - 21:35

[не сын юриста]

И еще одно решение в пользу применения 1234 ГК включенном в договор авторского заказа

Прикрепленные файлы

•  А60-12125-2010__20110210.pdf   100.48К   95 скачиваний

[не сын юриста]

Да и кстати... У ИП код деятельности "иных представителей творческих профессий на индивидуальной основе" согласно ОКВЭД относится к услугам.

[pavelser]

Могу ли я указать в договоре, что "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения", привязав переход права к моменту, который уже имел место быть В ПРОШЛОМ?

Точная дата создания произведения в моем случае также неизвестна (только не по причине, обусловленной существом договора авторского заказа, а по причине забвения).

А как вы можете быть уверенными, что на момент указанный вами, ИП уже существовало

[не сын юриста]

А как вы можете быть уверенными, что на момент указанный вами, ИП уже существовало

Ну только, если уверен...

[не сын юриста]

Павел, самое главное, чтобы человек был уверен...
А так... момент создания весчь растяжимая...

[Concrescere]

Могу ли я указать в договоре, что "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения", привязав переход права к моменту, который уже имел место быть В ПРОШЛОМ?

Точная дата создания произведения в моем случае также неизвестна (только не по причине, обусловленной существом договора авторского заказа, а по причине забвения).

А как вы можете быть уверенными, что на момент указанный вами, ИП уже существовало

Может быть, я какую-то тонкость не улавливаю.

Но ИМХО ИП на использование произведения возникает ОДНОВРЕМЕННО с возникновением соответствующего объекта авторского права.

Или по Вашему после создания объекта он какое-то время может существовать, а ИП на него - нет?

[korn]

Raritet,

У меня возник вопрос не по договору авторского заказа, а по "простому" договору об отчуждении исключит.прав на произведение (которое к моменту заключения договора уже создано).

Могу ли я указать в договоре, что "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения", привязав переход права к моменту, который уже имел место быть В ПРОШЛОМ?

Да гавна вопрос!
Что и кто мешает Вам прописать в дОговоре, что автор, еще не зная о существовании приобретателя, создавая в однотыщадевятьсотхрензнаеткаком году, уже тогда знал и не мог не знать о том, что права на его нетленку принадлежат не ему, не неким существовавшим в том момент им, а именно ООО "Вася Пупкин и Ко", зарегистрированному 09.06.2011г., т.е. приобретателю.
Тем более, что

Точная дата создания произведения в моем случае также неизвестна (только не по причине, обусловленной существом договора авторского заказа, а по причине забвения).