Сообщений в теме: 102

[eugene_y]

PAnS сказал(а) 19 Янв 2015 - 14:13:

У вас одни вопросы! Этот форум юридический, жду от Вас размышлений (рассуждений) по данному поводу.

 

Не принимайте все мои вопросы на свой счет. 

[Mr. Link]

eugene_y сказал(а) 19 Янв 2015 - 13:40:

В этой ситуации по просьбе врачей информированное согласие было написано МНОЙ за пациента.

То есть ИДС пациент не давал и законных оснований на получение персональных данных пациента у Вас нет?

[Блoндинкa]

Друзья, коллеги, доброго дня)

 

у меня возник вопрос, который с собственностью истории болезни не связан, но, думаю, уместней будет изложить его здесь.

Суд затребовал от нас историю болезни пациента.

При этом к участию в деле мы не привлечены, рассмотрение дела открытое, помимо пациента сторонами по делу выступают лица. не имеющие права на получение информации, составляющей врачебную тайну.

пациент согласия на истребование истории болезни не давал, исключительно инициатива суда.

думаю, как бы историю предоставить в суд, так, чтоб сто процентов никто кроме суда ознакомиться не смог.

пока что один вариант - прийти в судебное заседание, лично передать судье пакет с историей, а после ознакомления сразу забрать.

 

у кого-нибудь были подобные случаи? что скажете?

[Izverg]

Блoндинкa сказал(а) 27 Июл 2015 - 09:40:

рассмотрение дела открытое

Это раз. (рассматривать в закрытом).

 

Блoндинкa сказал(а) 27 Июл 2015 - 09:40:

чтоб сто процентов никто кроме суда ознакомиться не смог.

Нереально- все материалы дела равнодоступны сторонам.

_______________

Что делать- не знаю, но вопрос зацепил...

[Блoндинкa]

Izverg сказал(а) 27 Июл 2015 - 21:26:

Нереально- все материалы дела равнодоступны сторонам.

его не будут приобщать к делу.

оно  не нужно, есть справка специальная. историю судья посмотрит и все.

 

Izverg сказал(а) 27 Июл 2015 - 21:26:

рассматривать в закрытом

мы не сторона по делу.

так что не нам решать как там они рассматриваются, наше дело привести историю показать судье и увезти.

Сообщение отредактировал Блoндинкa: 28 July 2015 - 13:13

[IGRA]

Блoндинкa сказал(а) 28 Июл 2015 - 07:13:

мы не сторона по делу. так что не нам решать как там они рассматриваются, наше дело привести историю показать судье и увезти.

А как Вы себе это представляете:
У Вас судебный запрос на предоставление истории болезни?

Блoндинкa сказал(а) 28 Июл 2015 - 07:13:

историю судья посмотрит и все.

Это простите как и зачем?
Что значит по инициативе Суда? если Вы не сторона в процессе как Вы можете быть уверены, что не было ни чьих ход-в.
И Вы считаете,если вы пролистаете в коридоре тет-а тет с Судьей ИБ - это будет надлежащим исполнением Судебного запроса и Суд на это пойдет??
А главное зачем вам это надо, если у Вас есть уверенность что пациент своего согласия не давал?

[Блoндинкa]

IGRA,

 

 

IGRA сказал(а) 28 Июл 2015 - 22:35:

У Вас судебный запрос на предоставление истории болезни?

да

 

IGRA сказал(а) 28 Июл 2015 - 22:35:

Что значит по инициативе Суда?

то и значит.

 

IGRA сказал(а) 28 Июл 2015 - 22:35:

пролистаете в коридоре тет-а тет с Судьей ИБ

как судья просматривает истории например из психушки все знают. вопрос был как минуя канцелярию историю доставить непосредственно судье.

 

IGRA сказал(а) 28 Июл 2015 - 22:35:

зачем вам это надо, если у Вас есть уверенность что пациент своего согласия не давал?

   ваше мышление слишком альтернативное.

идите матчать учите по упрощенному производству пока))))))

 

вопрос снят.
я принесла историю в заседание, судья в ходе заседания за столом распаковала, посмотрела, запаковала и вернула мне.

[IGRA]

Блoндинкa сказал(а) 29 Июл 2015 - 13:32:

идите матчать учите по упрощенному производству пока))))))
Всенепременно, воспользуюсь Вашим советом, Вам бы тоже матчасть получить не мешало

[пунта]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как действовать в такой ситуации:

У женщины инсульт, забрали в больницу по скорой (Москва), через месяц выписали. После перенесенного инсульта не говорит, самостоятельно ни чего делать не может, за ней ухаживают домашние. Для консультации в целях дальнейшего лечения было решено обратиться к доктору, который просит все КТ и МСКТ обследования, которых за время пребывания в больнице было сделано 4 шт. Родственникам трижды по заявлению выдавались СД- диски с записью обследования, но в таком виде, что ни чего на них не видно, а именно, серый фон на месте изображения срезов головного мозга. Вопрос такой: никакого заявления, что сведения из истории болезни могут получать родственники пациента не писала по состоянию здоровья и сейчас написать не может. Однако, родственникам запись на диске выдают. Просьба о том, что бы записали диск так, что бы он был читаем или дали снимки на пленке, отвечают отказом или говорят, что такая запись и д.б. на диске, а у них в компьютере все прекрасно видно и нечитаемые диски это не их проблема, а на пленке они не делают или пленку нужно купить, тогда они сделают на пленке. 

Сделать КТ исследование в другом месте пока нет возможности, т.к. больная нетранспортабельна. Т.е. можно ли уже начинать жаловаться, например, главному врачу, с целью заставить отделение записать снимки качественно (если вообще дело в снимках, а не в некачественно проведенном обследовании), если родственникам пациентка не давала распоряжение на получение за нее документов (при том, что все же по их заявлению запись на диске им выдали).

(Если окажется, что дело не в снимках, а в том, что КТ сделано так, что ни чего не видно, хотим жаловаться в Департамент здравоохранения, поэтому и вопрос о том, кто может представлять интересы пациентки в данной ситуации и в дальнейшем).

Но сейчас, основная задача получить снимки для уточнения динамики состояния и назначения дальнейшего лечения. Заранее спасибо.

[PUPSIK]

если

пунта сказал(а) 16 Авг 2015 - 08:53:

основная задача получить снимки для уточнения динамики состояния и назначения дальнейшего лечения

то

 

пунта сказал(а) 16 Авг 2015 - 08:53:

пленку нужно купить, тогда они сделают на пленке

[пунта]

PUPSIK сказал(а) 17 Авг 2015 - 06:01:

 

если

пунта сказал(а) 16 Авг 2015 - 08:53:

основная задача получить снимки для уточнения динамики состояния и назначения дальнейшего лечения

то

 

пунта сказал(а) 16 Авг 2015 - 08:53:

пленку нужно купить, тогда они сделают на пленке

 

Это оказалось только на словах. Они не делают на пленке. И ни кто не делает. Только на дисках. А родственники носились, искали, где же эту пленку купить (предполагаю, купить, видимо, надо было именно в этом отделении). Но, очевидно, суть вопроса не в этом. Может ли кто-нибудь ответить по сути?

Ситуация сейчас развивается следующим образом: дома больная провела две недели после выписки из этой больницы, с каждым днем ей становилось все хуже. По скорой забрали в др. больницу. Сделали там свои исследования. Проводят сосудистую терапию, показанную в таком состоянии.

Сосудистая терапия в течении времени, проведенного в первой больнице и дома не проводилась, время было упущено, человек был оставлен совершенно без помощи. Есть подозрение, что лечение было неправильно назначено, т.к. на таких некачественных снимках невозможно поставить диагноз, ведение пациента было так же неверным.

Поскольку теперь пациент попал к хорошему доктору, был уточнен диагноз и пациент получает необходимую помощь, вопрос немного переносится в другую плоскость. А именно: теперь стало понятно, что некачественные снимки не только на диске, но и, естественно, на компьютере и само это исследование было проведено не качественно. Это первая беда. Вторая беда, что не было назначено лечение.

Можно оставить все это и забыть как страшный сон. Но! Этот доктор будет так же лечить и всех других пациентов.

Может, написать главному врачу заявление? Но для того, что бы оценить действия доктора нужны какие-то аргументы, а они есть только у специалистов, родственники таких аргументов предоставить не могут, только со слов другого доктора, для главного врача это не аргумент. Как прекратить это беспредел в больницах, этот непрофессионализм?  

С чего начать общение с главным врачом. Надо ли сначала сделать какое-то заключение по состоянию и  ведению больного. Если мы захотим сделать такое заключение, нам нужны будут документы, а разрешения от больного нет. Может, в ближайшее время и не будет, состояние тяжелое.

[пунта]

В продолжение темы:

Законный представитель, который может по заявлению получить копию всех документов из больницы, это кто? Только чел., который поименован в "согласии пациента"? Или близкий родственник (дочь), в случае, если пациент не в состоянии говорить, писать? (Сейчас пациент находится в др. больнице в тяжелом состоянии, нужны копии всех документов, для получения консультаций др. специалистов и, возможно, проведения экспертизы полученного лечения).

Как выглядит это согласие пациента? Это есть специальная форма бланка?

 

 

[PUPSIK]

пунта сказал(а) 18 Авг 2015 - 14:27:

Может, написать главному врачу заявление?

ИМХО, это плохая идея. Главный врач заинтересован в том, чтобы всё было "шито-крыто". Если вскроется врачебная ошибка, могут быть имущественные претензии к клинике, да и репутация клиники пострадает. Так что в лучшем случае нехорошего врача поругают.

Если жаловаться - то в страховую компанию, которая оплачивает лечение. Там есть специалисты, которых разбираются в диагнозах и назначениях, и от них не отмахнешься так же просто, как от родственников пострадавшего.

 

 

пунта сказал(а) 21 Авг 2015 - 11:30:

Законный представитель, который может по заявлению получить копию всех документов из больницы, это кто? Только чел., который поименован в "согласии пациента"? Или близкий родственник (дочь), в случае, если пациент не в состоянии говорить, писать? (Сейчас пациент находится в др. больнице в тяжелом состоянии, нужны копии всех документов, для получения консультаций др. специалистов и, возможно, проведения экспертизы полученного лечения).

Как выглядит это согласие пациента? Это есть специальная форма бланка?

Законный представитель - это опекун или попечитель, он назначается органом опеки по месту жительства лица, нуждающегося в опеке или попечительстве.

Специальной формы согласия пациента вроде бы нет. А зачем Вы про него спросили? В согласии пациента пишется о согласии с выбранным методом лечения, а не про представителя. 

[пунта]

Спасибо, PUPSIK, за ответ и совет.

Про согласие я спросила, видимо, не до конца поняв тему. Так получилось, что человек остался без какой-либо помощи в больнице на долгое время. Как обычно, родственники чувствуют, что что-то не так, состояние ухудшается и ищут возможности оказания на врачей влияния в целях побудить их к выполнению своего долга. Как побудить, предварительно можно узнать, почитав на форумах, как правильно себя вести в тех или иных ситуациях, какие права и обязанности есть у пациентов и их родственников. Вот я и подумала, что если на больницу давить, то они могут сказать, что им виднее, как лучше лечить в данной ситуации. Для принятия решения нужны документы из больницы, которые могли бы не отдать, под предлогом, как я подумала, что пациент не давал на это согласие.

Сейчас ситуация изменилась.

Как сказали в другой больнице, в которую попал пациент, состояние тяжелое, запущенное. Были оказаны все возможные мероприятия, но человек умер. Сейчас родственники занимаются похоронами. Я теперь изучаю варианты, каким образом можно оценить, правильно ли было оказано лечение. Сомнения в  правильности его проведения возникли в связи с тем, что, когда пациент был в первой больнице и ни чего не получал из необходимых лекарств (что отражено в выписке), родственники обратились к стороннему специалисту, который расписал, что в данной ситуации делать, как лечить, как и какие данные по диагностике получить. Этого не было сделано, однако, в другой больнице, куда поступил в дальнейшем пациент, именно такие мероприятия и проводились, как советовал это сторонний специалист. 

Я звонила в какую-то независимую экспертную контору. Они сказали, что нужны заверенные копии всех документов из больницы, что бы можно было оценить, можно ли будет сделать заключение о правильности лечения и, вообще, решить какие вопросы ставить (вопрос, как, на основании чего можно запросить такие документы у больницы).  Теперь вопрос - как правильно подойти к проблеме добывания таких документов и не достаточно ли сделать такую оценку, например, исходя из выписки и ужасного качества томографических снимков.

Все это нужно для восстановления справедливости. Если выяснится, что доктор был некомпетентен, из-за него не должны гибнуть еще люди. В том, что доктор некомпетентен у меня нет сомнений, поэтому я этим и занимаюсь. У родственников на это сил нет. В суд они не собираются. Однако поддерживают мнение, что справедливость должна восторжествовать и, если я им помогу, они готовы заявить во все инстанции, которые занимаются контролем качества медицинской помощи. Вот только я не совсем поняла, как точно действовать, к кому обращаться и какие документы и экспертизы иметь, для подтверждения обоснованности жалобы.

По поводу страховой компании: пациент попал по скорой, лечился беЗплатно. Не знаю, в этой ситуации, кто оплачивает и заинтересован ли рассуждать на эту тему. Если да, начну как вы советуете, с этой страховой компании.

[PUPSIK]

пунта сказал(а) 25 Авг 2015 - 21:51:

По поводу страховой компании: пациент попал по скорой, лечился беЗплатно. Не знаю, в этой ситуации, кто оплачивает и заинтересован ли рассуждать на эту тему. Если да, начну как вы советуете, с этой страховой компании.

Мне кажется, для начала самое правильное - обратиться в Страховую компанию (СК). СК платит деньги клиникам за лечение пациентов. Если страховая выяснит, что лечение было некачественное, в оплате могут отказать. Т.е. страховой выгодно выявить ошибки в лечении, так она сможет сэкономить. Для обращения в СК никакие экспертизы не нужны, можете просто подать заявление, дальше они будут работать сами. 

[пунта]

Огромное спасибо за подсказку!

Так и сделаем.

[ИльяFIRE]

Здравствуйте! Хотел уточнить у Вас такой вопрос! я отец ребенка 3 года, ребенок серьёзно болен, для консультации в центрах в Москве и т.д нужна выписка из истории болезни или ее копия(фото страниц), врач сказала что вам не нужна другая клиника, и выписку не дала, НО я переживаю хочу что бы посмотрели другие врачи на всякий случай, еще не просил история для личного ознакомления (думаю в этот момент и перефоткать страницы) вопрос в следующем: на что ссылаться? чем руководствоваться? так что бы точно получить на руки хотя бы на 10-15 минут...подскажите пожалйста 

[PUPSIK]

ИльяFIRE сказал(а) 12 Сен 2016 - 19:13:

врач сказала что вам не нужна другая клиника

Это решать не врачу, а Вам.

 

ИльяFIRE сказал(а) 12 Сен 2016 - 19:13:

выписку не дала,

Если выписку не даёт лечащий врач, обращайтесь к главному.

Если главный препятствует, обращайтесь в местное управление здравоохранения.

 

ИльяFIRE сказал(а) 12 Сен 2016 - 19:13:

на что ссылаться? чем руководствоваться?

На статью 22 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

 

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

2. Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.

3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

[ИльяFIRE]

PUPSIK сказал(а) 13 Сен 2016 - 08:18:

 

ИльяFIRE сказал(а) 12 Сен 2016 - 19:13:

врач сказала что вам не нужна другая клиника

Это решать не врачу, а Вам.

 

ИльяFIRE сказал(а) 12 Сен 2016 - 19:13:

выписку не дала,

Если выписку не даёт лечащий врач, обращайтесь к главному.

Если главный препятствует, обращайтесь в местное управление здравоохранения.

 

ИльяFIRE сказал(а) 12 Сен 2016 - 19:13:

на что ссылаться? чем руководствоваться?

На статью 22 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

 

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

2. Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.

3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ!!!

[rimljanin]

loz сказал(а) 29 Сен 2010 - 07:11:

история болезни (в моем понимании) - информация в письменном виде о ходе болезни с момента обращения человека в мед.учреждение до его выздоровления, собсно представляет собой данные о самом обратившемся и только
по логике инфа о человеке должна являться собственностью самого человека
но вот несколько разных врачей утверждают, что их в мединститутах (разных) учили, что это собственность медучреждения
нужно это для понимания того, имеет ли право пациент на получение собственной истории болезни

История болезни действительно собственность больницы. Однако вам никто не запретит, если вы решите сделать копию для себя. 

[Mr. Link]

rimljanin сказал(а) 05 Май 2017 - 12:34:

История болезни действительно собственность больницы.

А в ст. 22 Основ с Вами не согласны.

 

rimljanin сказал(а) 05 Май 2017 - 12:34:

Однако вам никто не запретит, если вы решите сделать копию для себя. 

Еще как запретят. Копию выдает мед. учреждение по запросу.

[Персифора]

Лично видела объявление о том в какое время пациент может ознакомится с документами, и ссылки тоже. Наверное, не во всех лечебных учреждениях такие объявления.

[pthj]

Mr. Link сказал(а) 16 Май 2017 - 14:50:

 

rimljanin сказал(а) 05 Май 2017 - 12:34:

История болезни действительно собственность больницы.

А в ст. 22 Основ с Вами не согласны.

 

rimljanin сказал(а) 05 Май 2017 - 12:34:

Однако вам никто не запретит, если вы решите сделать копию для себя. 

Еще как запретят. Копию выдает мед. учреждение по запросу.

 

Ст.22 ОЧЕНЬ даже согласна. А Вы не согласны? Перечитайте ее еще раз.

 

А по второму Вашему заявлению - никто не запретит лично пациенту получить копию своей медицинской документации. Пациенту, лично. Но не сыну, не дяде, не тете и не внучатому племяннику, не адвокату, не другу детства... Пациенту, лично, по письменному заявлению. Вопросов никогда не возникает.

Персифора сказал(а) 08 Июн 2017 - 12:50:

Лично видела объявление о том в какое время пациент может ознакомится с документами, и ссылки тоже. Наверное, не во всех лечебных учреждениях такие объявления.

 Вот именно. Лично ознакомиться. Без проблем. Проблемы у всяких левых личностей. И эти проблемы неразрешимы. Потому что они незаконны.

Сообщение отредактировал pthj: 02 July 2017 - 17:47

[aristarhov]

Оригиналы никто и не должнен отдавать. Но при адвокатском запросе на копию бодро послать куда подальше адвоката, сославшись на врачебную тайну, уже не получится.

[guestPR]

Кто же государевых людей под заклание отдаст, даже если они, порой, и косячат по указанию государства... http://sutyajnik.ru/...15/07/2480.html

Цитата

МЕДТАЙНА - НИКОМУ, ДАЖЕ МУЖУ ПАЦИЕНТКИ - ТАКОЕ ТОЛКОВАНИЕ ЗАКОНА ОСТАВИЛ КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД не по правам человека 03.07.2015