Сообщений в теме: 293

[Капитан очевидность]

Даже я уже 15 лет работающий за компом не понял ни слова. Что говорить про менее опытных пользователей, коих по прежнему много. И поверьте, как только появится какая то там база, сразу найдутся способы как в нее залезть и что надо там подправить. Поэтому от бумажной формы с живыми подписями - отказываться ни в коем случае нельзя. Другой вопрос. что существующий сейчас порядок, когда обязательо удостоверяется рента,а остальное - по желанию - будет очень жалко терять. А ведь и без того полно дел у нотариусов и очереди дикие. Кому это надо?

Дело в том, что данные из базы не будут представлять никакого интереса для мошенников, данные в базе все равно зашифрованы.
И для их расшифровки требуется специальный ключ, который невозможно нынешними техническими средствами, подделать или расшифровать (взломать). Это RSA 2048 битное шифрование, аналог цифровой подписи, впрочем суть в том что государство изобретало велосипед когда придумывало ЦП(ГОСТ Р 34.10-2001), в том смысле что открытые системы шифрования существуют давно, активно применяются администраторами для создания тоннелей шифрования наподобие SSH.
Вот тут можно почитать если интересно
http://ru.wikipedia.org/wiki/RSA
http://ru.wikipedia....СТ_Р_34.10-2001
Для обычного пользователя это будет просто флэшка, где будет лежать всего один файл вида .key

Выглядит примерно вот так

Скрытый текст

25195908475657893494027183240048398571429282126204032027777137836043662020
70759555626401852588078440691829064124951508218929855914917618450280848912
00728449926873928072877767359714183472702618963750149718246911650776133798
59095700097330459748808428401797429100642458691817195118746121515172654632
28221686998754918242243363725908514186546204357679842338718477444792073993
42365848238242811981638150106748104516603773060562016196762561338441436038
33904414952634432190114657544454178424020924616515723350778707749817125772
46796292638635637328991215483143816789988504044536402352738195137863656439
1212010397122822120720357

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 14 September 2011 - 01:26

[SmaLL Chief]

sshsecurity,

Расскажите, так будет введено обязательное удостоверение сделок с недвижимостью у нотариусов? Когда?

как только примут поправки в ГК в 3-х чтениях.

[Варежка]

Вот мы все привыкли нотариусов поносить, но я могу рассказать удивительный факт: после того, как ввели обязательное нотариальное удостоверение перехода доли в ООО, количество дел по спор о принадлежности долей сократилось в десятки раз. Таких дел в системе арбитражных судов практически нет. Это должно означать, видимо, что и споров нет.

Дело не в порядке - у нас нотары просто не берутся за это, ненавязчиво предлагая немного другую схему, в которой их участие сводится к привычному заверению 13-ой и 14-ой формы. Продажи там нет. Суть остается прежней.

[академик]

А можно воспроизвести предлагаемую нотариусами схему, учитывая.... что в законе императив по нотариальной форме сделок с долями в ООО?

Сообщение отредактировал академик: 02 November 2011 - 16:28

[Zivilrecht]

Эта схема предлагается далеко не нотариусами, а сводится к следующему:

Первый этап - это включить Покупателя в состав участников ООО с минимальной долей в уставном капитале (обычно 1-2 %) за счет увеличения последнего

Второй этап - отчуждение доли в уставном капитале ООО в порядке преимущественной покупки.

И вуаля, хотя по стоимости получается примерно тоже самое

[NatiTata]

Никто не скажет, какие там варианты по продвижению вступления в силу, читала вскользь что в 12 году точно примут.

[Sera]

Второй этап - отчуждение доли в уставном капитале ООО в порядке преимущественной покупки.

скорее я бы сказал, что практикуется выход старых участников из общества и поступление долей вышедших участников в управление самому обществу. А затем новые участники, которые заявлений о выходе не подавали - тупо принимают решения о распределении долей.
Т.е. вместо одного похода в ИФНС надо делать 2 похода. и 2 раза печатать формы и 2 раза заверять их у нотара.

По большому счету, нотариальная форма полностью от мошенничеств не страхует. Ибо, мошенникам нетрудно и 2 раза к нотару и в ИФНС сходить. Благо, что в отличие от нормальных людей - они везде идут без очереди.
То, что споров по переходу долей в ООО стало меньше - это точно.
Но кто смотрел статистику споров по обжалованию решений ОСУ? Может собака порылась там?


А вообще веселит меня вся эта реформа. Сама по себе, с точки зрения права в абсолюте, права в вакууме - может она и хорошоа. Но с точки зрения привязки к нашей действительнсои - это бред, потому. что проблемы Россси лежат не в области права, а в области правоприменения. И я не верю, что авторы реформы этого не понимают.
Значит, вся эта реформа направолена на пускание пыли в глаза, на маскировку, лакировку действительности, чтобы дальнейшие неудачи власть могла оправдать тем, что законы новые, опыта примененяи нет. Потом еще раз аделают реформу. Это будет делаться с пециально, чтобы не было устойчивого законодательтсва и устойчивой практики, чтобы вода всегда была мутная и любые делишки всегда можно было бы оправдать.

Эта страна обречена. И эта реформа - лишнее тому доказательство. Право итак от жизни безнадежно оторвано. А разрыв между ними от таких реформ - просто превратится в пропасть. От этого не выиграет ни само право ни те, кто им должны руководствоваться

Сообщение отредактировал Sera: 24 February 2012 - 17:57

[mic]

коллеги, а что можно сделать, что бы не допустить хотя бы этого ляпа с обязательным нотариальным удостоверением сделок с недвижимостью?

ведь это ужасная ошибка!

что может сделать сообщество юристов?
на 5-ти страницах этой темы не было ни одного положительного отзыва о введении нотариального удостоверения.
получается если все против этого, то зачем нам это делают?

я просто никогда не задавался себе подобной целью, но все же
скажите, приведут ли к положительному результату письма в Гос.думу, в профильные комитеты например,
общение с разработчиками сего проекта, тем же Витрянским и ко., ведь можно же до них достучаться.

или все это глупость, нужно принимать действительность такой какая она есть и работать по тем правилам, которые пишет законодатель?

[rtr]

может быть начать собирать 100 тыс. подписей?

[sshsecurity]

mic,
ничего с этим вы не поделаете....

[Амитола]

Парламентские слушания по модернизации ГК

Против «нашествия нотариусов», особенно в корпоративной сфере, категорически выступил Александр Шохин. «Я очень сочувствую нефтяникам – они бедные, а им придется платить», - иронично оппонировал завкафедрой гражданского права УрГЮА Бронислав Гонгало.

С уважением отношусь к Б.Гонгало,как закончившая УрГЮА,но не поняла- что,разве платить нотарам только нефтяники будут?)

в боьшинстве случаев в корпоративке никто не будет. Я вот к примеру абсолютно не понял гениального полета мысли с нотариальным заверением протокола ОСУ,а еще хуже формулировка что если в уставе общество пропишет что заверение не требуется то и не нужно к нотариусу идти, вы уж определитесь, господа - вы за нотариусов или против, а то получается что нормы про них очень "косые"

Косые и неопределенные,да и действовать они будут только после принятия нового закона о нотариате,(это Витрянский на семинаре недавно сказал)

[odysseus]

Косые и неопределенные,да и действовать они будут только после принятия нового закона о нотариате,(это Витрянский на семинаре недавно сказал)

А я где-то краем правого уха слышал, что такой закон как раз хотят приурочить к вступлению в силу новой редакции ГК, его уже готовят во всю. Кстати, при всем уважении к Васил Владимировичу этои менно его и ВАС РФ в частности была идиотская инициатива с нотариусами и протоколами ОСУ,если бы оппоненты не отбили "если иной порядок не предусмотрен в уставе общества" так вообще куковали бы.

[Амитола]

Косые и неопределенные,да и действовать они будут только после принятия нового закона о нотариате,(это Витрянский на семинаре недавно сказал)

А я где-то краем правого уха слышал, что такой закон как раз хотят приурочить к вступлению в силу новой редакции ГК, его уже готовят во всю. Кстати, при всем уважении к Васил Владимировичу этои менно его и ВАС РФ в частности была идиотская инициатива с нотариусами и протоколами ОСУ,если бы оппоненты не отбили "если иной порядок не предусмотрен в уставе общества" так вообще куковали бы.

Я так поняла,что он будет позже, но кто их знает. Семинар был по обязательствам, а про ОСУ- "В корпоративное право нотариуса пока не пустили", сказал он

[Norman]

"В корпоративное право нотариуса пока не пустили"

Ну как же не пустили? Отчуждение доли в ООО не участнику, уже два года как нотариально.

[Chiko]

Norman, а разве нормы о продаже доли в ООО это нормы корпоративного права?

[Smertch]

а разве нормы о продаже доли в ООО это нормы корпоративного права

ну разве что в том случае, если это не НЛМК

[Jazzanova]

нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью в обязательном порядке
снизит инвестиционную привлекательность рынка недвижимости

[Святослав]

снизит инвестиционную привлекательность рынка недвижимости

Зато повысит инвестиционную привлекательность рынка нотариальных услуг.

[woo-doo]

та нотары в очередной раз постарались от души...что тут скажешь...

[lightsonic]

снизит инвестиционную привлекательность рынка недвижимости

вот объясните пожалуйста, как именно она снизит инвестиционную привлекательность?

[Chiko]

Jazzanova,

нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью в обязательном порядке
снизит инвестиционную привлекательность рынка недвижимости

Удивительно, что нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью не снижает инвестиционную привлекательность недвижимости в Германии, Швейцарии, Австрии, Бельгии, Нидерландах, Италии, Франции, Испании. В Англии ничего без солиситора не купишь. А в России обязательно снизит! Такой вот юридический бермудский треугольник, черт побери...

Мне кажется, что такие утверждения требуют как минимум предварительного специального исследования (научного). А без этого они, как минимум непрофессиональны и потому не представляют собой хоть какой-нибудь ценности.

РS. А я вот думаю, что введение обязательной нотариальой формы сделок с недвижимостью увеличит надои и защитит Россию от нашествия саранчи летом 2013 года.

[Concrescere]

а разве нормы о продаже доли в ООО это нормы корпоративного права

ну разве что в том случае, если это не НЛМК

Что есть НЛМК?

[Святослав]

Мне кажется, что такие утверждения требуют как минимум предварительного специального исследования (научного).

Вообще-то как минимум исследованиями должно предваряться введение нового порядка (нот.удостоверения сделок), а не обоснование сохранения старого, работающего. Я бы, например, с удовольствием почитал о сходствах и отличиях британского солиситора и российского нотариуса в этой связи.

[SilentLaw]

Что есть НЛМК?

Новолипецкий металлургический комбинат.

[Балиан]

Я бы, например, с удовольствием почитал о сходствах и отличиях британского солиситора и российского нотариуса в этой связи.

Ага, и разобраться с правовым значением удостоверующей надписи. Ведь именно это защищает, не не то, что документы посмотрит и отнесет нотариус.