Я и не адвокат и не сутяжник.Деятельность коллекторов часто имеет признаки административных правонарушений (например, совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан - есть такая статья в некоторых кодексах об АП субъектов РФ), в запущенных случаях и вымогательства. Иногда они эту грань переходят.Ничего сутяжного в том, что человек обратился за защитой своих прав в полицию нет. То, что полисмены ненадлежащим образом исполняют свои обязанности, вот это и будет предметом судебного рассмотрения.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 373
#77
Отправлено 03 April 2012 - 20:08
хорошо, что весенние обострения здесь, а не в коллекторской теме))) правда сегодняшнюю Российскую газету по антиколлекторскому пафосу, думаю, никому не переплюнуть http://www.rg.ru/2012/04/03/kollektori.html Думаю насчет подачи иска, но что-то надоело помогать розничным коллекторам, которые отгребают иногда за дело (например, в таких случаях как пишет Gonsales), а сами только запоздало комментируют готовящиеся законопроекты
#78
Отправлено 04 April 2012 - 02:07
Попробуйте поискать в общих и чавойте, вроде как пара-тройка тем были по этому вопросу...И что вот делать?
#79
Отправлено 04 April 2012 - 02:53
Попробуйте поискать в общих и чавойте, вроде как пара-тройка тем были по этому вопросу...
чтой-то я сомневаюсь, что реальные механизмы есть...
что я им предъявлю? что звонят когда ни попадя не по адресу? и что?
я, в целом, совершенно согласен, что долги надо отдавать... но все это коллекторство ложится на нашу почву и приобретает такие вот извращенные формы...
я людям звоню, объясняю, а им пофиг... они тож не дураки, понимают, что реально я на них никак воздействовать не могу. Поставили телефон в программу дозвона и плевать им. Месяц обещают снять, а толку - ноль.
Им нафиг не надо этим заморачиваться. Им надо за деньгами охотиться, а то, что не связано с этим - издержки производства епт.
#80
Отправлено 04 April 2012 - 03:22
Не могу сказать, что там предлагались реальные механизмы, но точно помню, что Вы не первый,кто с этим сталкивается, поэтому такие темы, действительно, поднимались...чтой-то я сомневаюсь, что реальные механизмы есть...
Мне бы тоже не понравилось, если б моему ребенку мешали спать по ночам...
Сообщение отредактировал Alphaville: 04 April 2012 - 03:23
#82
Отправлено 27 May 2012 - 15:42
Согласен, что понятие "антиколлекторство" как бизнес просто не существует,в массе случаев таким образом
заявляются желающие обозначить себя в точечной ситуации для клиента, когда он наиболее "уязвим".(аналог "вернем права").
Но обратите внимание на деятельность ОО, использующим не право, а технологии, например в вопросе возврата незаконных комиссий.
Знаю ситуацию как практик, практически любой кредитный договор требует ревизии состояния обязательств.
Часть должников не платят не потому что не хотят рассчитаться в принципе, а потому "чувствуют" что им наболтали лишнего, а сколько и как - доказать не могут в силу разных
причин (нехватка времени, лень, неграмотность и т.п.).
Поскольку мы работаем с разными должниками-физиками, то примерный "срез" сделать можем.
ОЧЕНЬ ЧАСТО вмешательство "антиколлектора", а под ним я понимаю любого юриста, способного провести анализ состояния обязательств, помогает определить
возможные (адекватные) меры в процедуре гашения долга, отделить "зерна от плевел" дает неплохие результаты - должник гасит "честный" долг,
ситуация проясняется.
С другой стороны специалист "антиколлектор" (как антипод коллектора, заинтересованного в получении долга на необходимых ему условиях),
адекватно воспринимаемый должником (как врач) может четко прояснить должнику что тупо не платить ничего не получится, сам долг в его законной сумме никуда не денется.
Возможно с принятием закона о банкротстве физиков необходимо будет ориентировать должников в возможностях и плюсах или минусах его применения для них...
Я не буду катерогично заявлять что любой коллектор (сотрудник структуры, занимающейся данным видом бизнеса) стремится к получению долга любой ценой, есть более-менее грамотные
и взвешенные подходы, но все же понятно что эта процедура априори состязательна и интересы должника гораздо эффективнее представит
специалист "с другой" от коллектора стороны.
заявляются желающие обозначить себя в точечной ситуации для клиента, когда он наиболее "уязвим".(аналог "вернем права").
Но обратите внимание на деятельность ОО, использующим не право, а технологии, например в вопросе возврата незаконных комиссий.
Знаю ситуацию как практик, практически любой кредитный договор требует ревизии состояния обязательств.
Часть должников не платят не потому что не хотят рассчитаться в принципе, а потому "чувствуют" что им наболтали лишнего, а сколько и как - доказать не могут в силу разных
причин (нехватка времени, лень, неграмотность и т.п.).
Поскольку мы работаем с разными должниками-физиками, то примерный "срез" сделать можем.
ОЧЕНЬ ЧАСТО вмешательство "антиколлектора", а под ним я понимаю любого юриста, способного провести анализ состояния обязательств, помогает определить
возможные (адекватные) меры в процедуре гашения долга, отделить "зерна от плевел" дает неплохие результаты - должник гасит "честный" долг,
ситуация проясняется.
С другой стороны специалист "антиколлектор" (как антипод коллектора, заинтересованного в получении долга на необходимых ему условиях),
адекватно воспринимаемый должником (как врач) может четко прояснить должнику что тупо не платить ничего не получится, сам долг в его законной сумме никуда не денется.
Возможно с принятием закона о банкротстве физиков необходимо будет ориентировать должников в возможностях и плюсах или минусах его применения для них...
Я не буду катерогично заявлять что любой коллектор (сотрудник структуры, занимающейся данным видом бизнеса) стремится к получению долга любой ценой, есть более-менее грамотные
и взвешенные подходы, но все же понятно что эта процедура априори состязательна и интересы должника гораздо эффективнее представит
специалист "с другой" от коллектора стороны.
#83
Отправлено 05 July 2012 - 19:00
Хм, а при прошествии какого времени (в днях) после просрочки очередного платежа, т.е отклонения от установленного графика, банк, в большинстве случаев, прибегает к услугам коллекторов ?!
#84
Отправлено 06 May 2013 - 16:44
GoodJobMaster,
про грамотный подход (оригинал здесь: http://www.the-villa...bota-kollektora )
Как всё устроено: Работа коллектора
Приём на работу
Когда-то давно я искал работу и наткнулся на вакансию «помощник юриста». Ещё бывает, что в подобных объявлениях указываются «специалист по работе с просроченными задолженностями» — звучит красиво. Никто не любит слово «коллектор». Когда слышат его, сразу спрашивают: «Младенцев забираешь?»
После нескольких собеседований я вышел на работу, где мне сразу поручили выучить регламент — правила того, как общаться с должниками. По нему потом надо сдавать экзамен. Юридическое образование не обязательно, желательно вообще психологическое. Хотя у нас были на работе парни с психологическим образованием, и им было сложнее: они постоянно придирались к регламенту, хотя он реально работал.
На самом деле критерии отбора — ни о чём. Менеджер из салона связи, при определённом изменении собственного резюме, может устроиться в коллекторское агентство. Этому несложно научить, опыт наберётся за полмесяца. Главное требование — служба в армии. Считается, что этим людям легче надавить на кого-то. Женщин-коллекторов я никогда не встречал.
Звонки с предупреждениями
Есть две стороны коллекторства. Первая — это та, что про бабулек, которые взяли кредиты. Выглядит всё это примерно так: в отделе просроченных задолженностей сидят десять мальчиков на очень низкой зарплате. Это как раз те люди, которых называют коллекторами. Над ними бегает один начальник, по базе данных они обзванивают людей. Это довольно тупая работа, но на эту тему всё равно написана куча учебников.
Формально у нас есть целая инструкция: как ставить голос, какие фразы использовать. Вплоть до того, что в исходящем номере писем, которые ты отправляешь по почте должникам, стоит использовать не мягкие, а жёсткие буквы: например, вместо «К-777» лучше написать «З-777». Почти все такие инструкции основаны на одной и той же книге — Soft and Hard Collection.
Тональность во время разговора с должником по телефону должна быть более суровой, чем в обычной жизни. Основная цель коллектора, который работает с простым человеком, — объяснить ему, что он должен заплатить, и пока он это не сделает, мы от него не отстанем. Многие просто кладут трубку, после пятого звонка могут начать ругаться. Но у нас, в принципе, 90 % населения — это лошьё, которое не понимает, что коллектора можно послать. И вполне понятно, почему после нескольких звонков люди едут со слезами на глазах в офис банка и обещают заплатить. В работе с потребительскими кредитами я мало сталкивался с людьми, которые наотрез отказывались возвращать долг.
«Крупная рыба»
Есть другая сторона коллекторства, но о ней народ мало знает, потому что это касается крупных людей. С крупными должниками коллекторы занимаются достаточно весёлыми штуками. А заказы эти почти всегда частные, и коллектора ищут по знакомым. Люди, которые могут дать в долг 10 миллионов, не будут искать такого человека в интернете.
Обычно это какой-нибудь крутой коттедж в престижном посёлке. Приезжаешь ты к должнику, а у тебя в отдельной машине ещё пять человек бывших десантников. У понтовых агентств действительно есть натуральные киношные коллекторы — двухметровые мужики лет по 50, которые, в принципе, много на что способны и много на что пойдут. Они должника, условно говоря, убеждают, что нужно отдать деньги. Убеждают самыми разными методами. Классическая практика — это вывоз в багажнике в лес. Могут надавить на родственников или жену. Это почти всегда работает.
В России с коллекторством связан хороший бизнес. Криминальный, естественно. Допустим, Вася признаёт, что он должен Пете 5 миллионов. И отдаёт через коллектора свой S-класс. Коллектор фактически отжимает у него тачку — без документов, без ничего. Тупо ключи забирает. А потом, вместо того, чтобы отвезти её Пете, гонит на стоянку. Доезжаешь до стоянки, номера снимаешь, машину продаёшь. На этом многие кормятся.
Если должник попадается очень крутой, то сделать уже ничего нельзя. Даже если ты проведёшь с ним суд, он просто сольёт всё своё имущество, например перепишет его на другого человека. В принципе, в России долги платить бессмысленно — я знаю тысячу способов увода имущества от взыскания. С нашей судебной системой единственное, что с тобой могут сделать, — только убить. Но когда я работал, я не слышал, чтобы творилась прямо такая жесть.
Отношения с приставами
Если дело дошло до суда — в случае с частными лицами — то коллекторов тоже иногда просят вступиться. Приставы реализуют имущество, и у них на это есть все законные права. Это реальная сила. Но судебный пристав — это глубоко замученный человек. У него миллион дел, и ему в большинстве случаев на них по барабану. Имущество могут не изымать годами. Именно тут и подключается коллектор, который убеждает пристава, что ему нужно заняться определённым делом в первую очередь. На этом кормятся многие коллекторы со связями.
Пристав делает выезд, прозвон, описывает всё имущество, если есть что описывать. Пристав тупо снимает часы с руки и всё. Потом происходит оценка, и всё это реализуется через определённые организации, есть даже специальные залоговые аукционы.
У приставов — как у следаков: самые вкусные дела распределяются между собой по иерархии. В ОБЭПе дело, с которого можно что-то поиметь, не попадёт к лоху какому-нибудь. Оно попадёт только к тому, к кому надо. Пристав может забрать машину с ключами, например, и уехать на ней — и он имеет право это сделать. У них даже есть специальные отряды по типу омоновских, к суперкрутым они едут с собаками. Однажды было такое, что купленный в этом году взысканный «гелендваген» пристав продавал за 100 тысяч рублей. Все понимают, куда он ушёл и как. Но если ты вовремя не чухнешься, то сделать уже ничего не сможешь — в законе указаны определённые сроки на оспаривание оценки. И получишь ты 100 тысяч за «гелик». Так же очень часто продают земли, дома, квартиры. Деньги обычно делятся между собой всеми участниками схемы.
Поэтому связи с приставами — это самое главное, что, в принципе, есть во всём коллекторстве. Если ты видишь, что у должника хоть что-то есть, то крутой пристав может сделать ну вообще всё.
Заработок и опыт
Рядовой мелкий коллектор зарабатывает около 25–30 тысяч рублей в месяц, обычно большую часть этой суммы составляют проценты от удачных сделок. В большинстве случаев игра не стоит свеч: ты работаешь без предоплаты, и всё зависит от организаторских талантов начальника. Человек с улицы никогда не сможет построить коллекторское агентство, нужно иметь определённые связи.
За полтора года моей работы в агентстве реально крупных заказов было два или три. Их никак нельзя спрогнозировать, так как приходят они по знакомству. Всё остальное — это мелочь, те же потребительские кредиты в банке.
Люди-шкафы, работающие с крупными заказами, делают это за достаточно большой процент — в Петербурге это 10–20 %. Но сколько бы они ни заработали, все эти бабки пробухиваются. Среди них много бывших солдат, омоновцев, которые не нашли себя в жизни. После того, как ты отдаёшь им деньги, на три дня они пропадают.
Плюс работы коллектором для обычного человека — в том, что в тебя постоянно вливают какие-то правила и ты учишься убеждать. Это хорошая работа для молодого человека, который не очень опытен в жизни. Потому что, кроме ограниченного количества денег, ты больше ничего не получишь. В коллекторском бизнесе вырасти невозможно, там нельзя стать self-made man, но можно приобрести определённые навыки. Убеждение — это не талант, ему можно научиться. Во время работы коллектором я научился чётко понимать то, чего я хочу. Я знаю, как не дать человеку соскочить с темы, и в общении это очень помогает.
Борьба с коллекторством
С коллекторами очень легко бороться, так как в России их деятельность никак не урегулирована законом, хотя и не запрещена. Если тебе начинают названивать, ты можешь обратиться в потребнадзор или прокуратуру, которая присылает проверку в коллекторское агентство. Работа стопорится. От этого страдают не работники, а сама компания. Если бы каждый третий должник делал такое обращение, то этот бизнес был бы мёртв. Одолевают коллекторы только тех, кто позволяет себя одолеть. Потому что в действительности у них нет никаких прав, они действуют только в соответствии с внутренним регламентом.
В конечном итоге самым незащищённым из ситуации выходит обычный человек, который кому-то неосмотрительно дал в долг. Банк-то свои деньги вернёт по-любому. Обычному человеку остаётся только искать борзых знакомых, которые поедут и разберутся.
есть более-менее грамотные и взвешенные подходы, но все же понятно что эта процедура априори состязательна
про грамотный подход (оригинал здесь: http://www.the-villa...bota-kollektora )
Как всё устроено: Работа коллектора
Бывший сотрудник коллекторского агентства анонимно рассказал The Village о правилах работы с должниками, поездках в лес в багажнике и отношениях с судебными приставами.
Приём на работу
Когда-то давно я искал работу и наткнулся на вакансию «помощник юриста». Ещё бывает, что в подобных объявлениях указываются «специалист по работе с просроченными задолженностями» — звучит красиво. Никто не любит слово «коллектор». Когда слышат его, сразу спрашивают: «Младенцев забираешь?»
После нескольких собеседований я вышел на работу, где мне сразу поручили выучить регламент — правила того, как общаться с должниками. По нему потом надо сдавать экзамен. Юридическое образование не обязательно, желательно вообще психологическое. Хотя у нас были на работе парни с психологическим образованием, и им было сложнее: они постоянно придирались к регламенту, хотя он реально работал.
На самом деле критерии отбора — ни о чём. Менеджер из салона связи, при определённом изменении собственного резюме, может устроиться в коллекторское агентство. Этому несложно научить, опыт наберётся за полмесяца. Главное требование — служба в армии. Считается, что этим людям легче надавить на кого-то. Женщин-коллекторов я никогда не встречал.
Звонки с предупреждениями
Есть две стороны коллекторства. Первая — это та, что про бабулек, которые взяли кредиты. Выглядит всё это примерно так: в отделе просроченных задолженностей сидят десять мальчиков на очень низкой зарплате. Это как раз те люди, которых называют коллекторами. Над ними бегает один начальник, по базе данных они обзванивают людей. Это довольно тупая работа, но на эту тему всё равно написана куча учебников.
Формально у нас есть целая инструкция: как ставить голос, какие фразы использовать. Вплоть до того, что в исходящем номере писем, которые ты отправляешь по почте должникам, стоит использовать не мягкие, а жёсткие буквы: например, вместо «К-777» лучше написать «З-777». Почти все такие инструкции основаны на одной и той же книге — Soft and Hard Collection.
Тональность во время разговора с должником по телефону должна быть более суровой, чем в обычной жизни. Основная цель коллектора, который работает с простым человеком, — объяснить ему, что он должен заплатить, и пока он это не сделает, мы от него не отстанем. Многие просто кладут трубку, после пятого звонка могут начать ругаться. Но у нас, в принципе, 90 % населения — это лошьё, которое не понимает, что коллектора можно послать. И вполне понятно, почему после нескольких звонков люди едут со слезами на глазах в офис банка и обещают заплатить. В работе с потребительскими кредитами я мало сталкивался с людьми, которые наотрез отказывались возвращать долг.
«Крупная рыба»
Есть другая сторона коллекторства, но о ней народ мало знает, потому что это касается крупных людей. С крупными должниками коллекторы занимаются достаточно весёлыми штуками. А заказы эти почти всегда частные, и коллектора ищут по знакомым. Люди, которые могут дать в долг 10 миллионов, не будут искать такого человека в интернете.
Обычно это какой-нибудь крутой коттедж в престижном посёлке. Приезжаешь ты к должнику, а у тебя в отдельной машине ещё пять человек бывших десантников. У понтовых агентств действительно есть натуральные киношные коллекторы — двухметровые мужики лет по 50, которые, в принципе, много на что способны и много на что пойдут. Они должника, условно говоря, убеждают, что нужно отдать деньги. Убеждают самыми разными методами. Классическая практика — это вывоз в багажнике в лес. Могут надавить на родственников или жену. Это почти всегда работает.
В России с коллекторством связан хороший бизнес. Криминальный, естественно. Допустим, Вася признаёт, что он должен Пете 5 миллионов. И отдаёт через коллектора свой S-класс. Коллектор фактически отжимает у него тачку — без документов, без ничего. Тупо ключи забирает. А потом, вместо того, чтобы отвезти её Пете, гонит на стоянку. Доезжаешь до стоянки, номера снимаешь, машину продаёшь. На этом многие кормятся.
Если должник попадается очень крутой, то сделать уже ничего нельзя. Даже если ты проведёшь с ним суд, он просто сольёт всё своё имущество, например перепишет его на другого человека. В принципе, в России долги платить бессмысленно — я знаю тысячу способов увода имущества от взыскания. С нашей судебной системой единственное, что с тобой могут сделать, — только убить. Но когда я работал, я не слышал, чтобы творилась прямо такая жесть.
Отношения с приставами
Если дело дошло до суда — в случае с частными лицами — то коллекторов тоже иногда просят вступиться. Приставы реализуют имущество, и у них на это есть все законные права. Это реальная сила. Но судебный пристав — это глубоко замученный человек. У него миллион дел, и ему в большинстве случаев на них по барабану. Имущество могут не изымать годами. Именно тут и подключается коллектор, который убеждает пристава, что ему нужно заняться определённым делом в первую очередь. На этом кормятся многие коллекторы со связями.
Пристав делает выезд, прозвон, описывает всё имущество, если есть что описывать. Пристав тупо снимает часы с руки и всё. Потом происходит оценка, и всё это реализуется через определённые организации, есть даже специальные залоговые аукционы.
У приставов — как у следаков: самые вкусные дела распределяются между собой по иерархии. В ОБЭПе дело, с которого можно что-то поиметь, не попадёт к лоху какому-нибудь. Оно попадёт только к тому, к кому надо. Пристав может забрать машину с ключами, например, и уехать на ней — и он имеет право это сделать. У них даже есть специальные отряды по типу омоновских, к суперкрутым они едут с собаками. Однажды было такое, что купленный в этом году взысканный «гелендваген» пристав продавал за 100 тысяч рублей. Все понимают, куда он ушёл и как. Но если ты вовремя не чухнешься, то сделать уже ничего не сможешь — в законе указаны определённые сроки на оспаривание оценки. И получишь ты 100 тысяч за «гелик». Так же очень часто продают земли, дома, квартиры. Деньги обычно делятся между собой всеми участниками схемы.
Поэтому связи с приставами — это самое главное, что, в принципе, есть во всём коллекторстве. Если ты видишь, что у должника хоть что-то есть, то крутой пристав может сделать ну вообще всё.
Заработок и опыт
Рядовой мелкий коллектор зарабатывает около 25–30 тысяч рублей в месяц, обычно большую часть этой суммы составляют проценты от удачных сделок. В большинстве случаев игра не стоит свеч: ты работаешь без предоплаты, и всё зависит от организаторских талантов начальника. Человек с улицы никогда не сможет построить коллекторское агентство, нужно иметь определённые связи.
За полтора года моей работы в агентстве реально крупных заказов было два или три. Их никак нельзя спрогнозировать, так как приходят они по знакомству. Всё остальное — это мелочь, те же потребительские кредиты в банке.
Люди-шкафы, работающие с крупными заказами, делают это за достаточно большой процент — в Петербурге это 10–20 %. Но сколько бы они ни заработали, все эти бабки пробухиваются. Среди них много бывших солдат, омоновцев, которые не нашли себя в жизни. После того, как ты отдаёшь им деньги, на три дня они пропадают.
Плюс работы коллектором для обычного человека — в том, что в тебя постоянно вливают какие-то правила и ты учишься убеждать. Это хорошая работа для молодого человека, который не очень опытен в жизни. Потому что, кроме ограниченного количества денег, ты больше ничего не получишь. В коллекторском бизнесе вырасти невозможно, там нельзя стать self-made man, но можно приобрести определённые навыки. Убеждение — это не талант, ему можно научиться. Во время работы коллектором я научился чётко понимать то, чего я хочу. Я знаю, как не дать человеку соскочить с темы, и в общении это очень помогает.
Борьба с коллекторством
С коллекторами очень легко бороться, так как в России их деятельность никак не урегулирована законом, хотя и не запрещена. Если тебе начинают названивать, ты можешь обратиться в потребнадзор или прокуратуру, которая присылает проверку в коллекторское агентство. Работа стопорится. От этого страдают не работники, а сама компания. Если бы каждый третий должник делал такое обращение, то этот бизнес был бы мёртв. Одолевают коллекторы только тех, кто позволяет себя одолеть. Потому что в действительности у них нет никаких прав, они действуют только в соответствии с внутренним регламентом.
В конечном итоге самым незащищённым из ситуации выходит обычный человек, который кому-то неосмотрительно дал в долг. Банк-то свои деньги вернёт по-любому. Обычному человеку остаётся только искать борзых знакомых, которые поедут и разберутся.
Сообщение отредактировал askpravo: 06 May 2013 - 16:46
#85
Отправлено 31 May 2013 - 01:34
Кстати, слово “коллектор” произошло от английского to collect — собирать, получать. Следовательно, “антиколлектор” вполне можно перевести как “антиполучатель”
#86
Отправлено 08 June 2013 - 18:06
Долги отдают только трусы!
Отбивайся в нашей футбе от лохов!
увидел такое творение здесь: http://www.mayka.kz/product/?id=1528
Сообщение отредактировал askpravo: 08 June 2013 - 23:12
#87
Отправлено 07 July 2013 - 14:55
отсюдова http://liveangarsk.r...1/kak-ne-platit
Как не платить по кредиту, если платить нечем.
Что надо понимать!!
1. Твой мир изменился бесповоротно. Ныть и страдать само сожалением бессмысленно. Надо действовать.
2. Сразу избавься от всех материальных ценностей на тебя оформленных, квартира, машина и пр. твое имущество - основная цель кровососов. Это то за что они борются. Как только упыри поймут, что у тебя ничего нет, они резко потеряют к тебе интерес.
3. Ничего не бойся правда на твоей стороне, спокойно и уверенно сражайся за свою свободу. Тебе надо выдержать всего три года. Потом сможешь вернуться к нормальной жизни.
4. Вести устные переговоры с банком бесполезно, только переписка, юридически грамотно составленная. В банках работают полные кретины, всем на все по@уй. Шансы что банк основательно испортит тебе жизнь невелики на самом деле.
Сразу иди в суд, банки затягивают судебные разбирательства, что бы накручивать тебе счетчик. Это не важно, если ты платить не собираешься, но в любом случае лучше, что бы сумма была меньше.
5. Не бойся коллекторов, эти олухи царя небесного тем более ничего не могут тебе сделать, кроме как компостировать мозги по телефону. Если тебя эти звонки беспокоят, просто смени телефон, старый выключи и звони с него в банк, когда тебе это нужно.
6. Если кредитов несколько, плати копейки по некоторым, важен сам факт что ты не отказываешься и платишь. Все платежки, документы и прочие бумаги храни бережно никому не давай. Если передаешь своему адвокату, оформляй передачу нотариально. Сделай копии, заверь их нотариально и храни у себя.
7. Пойми что это бумажная война в которой ты спокойно можешь выйти победителем. Не падай духом и все у тебя получиться.
Отвечу на вопросы в коментах.
--------------------------------------------------------------------
Все о коллекторах развернуть
Руки прочь от личной жизни!
Одними из распространенных методов воздействия коллекторских фирм на должников являются рассылка писем, смс, телефонные звонки родственникам должника (видимо, из расчета, что должник, желая оградить родственников от таких малоприятных опросов, сочтет лучшим вариантом погасить долг).
Родственники должника не являются участниками кредитных отношений с банком, такие действия можно расценивать как безосновательное противоправное вмешательство в личную жизнь, что есть нарушение конституционных прав граждан.
Такие действия коллекторов можно обжаловать в прокуратуру со ссылкой на нарушение ст. 23 Конституции РФ.
Откуда такая информация?
Обзвон родственников должника вызывает вопрос: а откуда коллектору стали известны их номера телефонов, адреса, имена и проч.? Коллекторские фирмы даже не скрывают, что, прежде чем начать работу с должником, они собирают максимум информации о нем.
А Конституция в ст. 24 запрещает сбор, хранение и использование персональных данных о человеке. Такие действия противоправны, и должник может подать соответствующее заявление в прокуратуру.
Не брезгуют коллекторы и визитом к должнику на работу. Руководителю должника при этом сообщаются о том, что его сотрудник не хочет возвращать деньги. Или организуют рассылку писем деловым партнерам должника с уведомлением о том, что у их контрагента имеется задолженность. Расчет здесь делается на то, что человеку, занимающему положение в обществе или бизнесе, будет небезразлична реакция знакомых и контрагентов на то, что он бегает от кредитора.
Такие методы воздействия нарушают также Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных". Но коллекторы не сильно о том заботятся, ведь ответственность за это по ст. 13.11 КоАП РФ невелика - предупреждение или наложение административного штрафа: на граждан в размере от 300 до 500 руб., на должностных лиц - от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб.
Честь и достоинство
Итак, имидж и репутация - вот на что давят коллекторы.
Иногда в этом они заходят слишком далеко. Например, печатают в местных газетах обвинительные материалы о нежелании должника рассчитываться или даже расклеивают такие объявления в подъезде должника.
В этом случае должник имеет полное право подать иск о защите чести, достоинства и деловой репутации по правилам ст. 152 ГК РФ. Казалось бы, на каком основании, ведь задолженность является бесспорной?
Дело в том, что до признания долга стороной договора или до соответствующего решения суда долга как такового нет. Следовательно, публичное заявление о его наличии есть не что иное, как порочение чести, достоинства и деловой репутации лица.
Например, ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 27.03.2009 по делу N А79-3970/2008 признал не соответствующими действительности и носящими порочащий характер сведения, распространенные ответчиком в телеэфире о наличии задолженности по договору у истца, поскольку такая задолженность на момент телеэфира не была подтверждена решением суда.
Как общаться?
Итак, исходя из всего сказанного, подведем итог советами о том, как необходимо общаться, если коллектор вдруг позвонил вам или нагрянул с личным визитом.
Во-первых, запомните, не нужно бояться коллекторов. Все, что они могут, - только поговорить с вами.
Сначала попросите сотрудника коллекторского агентства представиться, назвав полностью Ф.И.О., должность, рабочие телефоны агентства, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, прекращайте разговор.
Узнайте, в каком статусе и на каком основании коллектор обращается к вам.
Если отношения коллектора с кредитором были оформлены договором уступки прав требования (цессии), а вы как должник не получали письменных уведомлений об этом, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре с коллектором, это требование незамедлительно направить письменное подтверждение полномочий коллектора. В противном случае подобные и ничем не подтвержденные требования можно квалифицировать как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами следует пресекать.
При очной встрече потребуйте представить оригинал договора цессии. Причем в договоре должно быть четко прописано, что коллекторскому агентству передается право требования именно по вашему договору.
Кроме того, необходимо убедиться, что пришедшее лицо является представителем коллекторской компании, для чего требуйте предъявить паспорт и доверенность либо иной документ, подтверждающий полномочия пришедшего.
Если же коллектор действует просто по поручению кредитора, помните, что должника с ним, в отличие от схемы с цессией, вовсе не связывают никакие правоотношения. Скажите коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с кредитором, минуя посреднические услуги коллектора.
Проверьте оригинал доверенности, причем убедиться в его наличии мало - следует определить, уполномочен ли представитель данной доверенностью на совершение тех действий, которые он совершает либо намерен совершать. Кроме того, если доверенность выдана на имя компании, необходимо проверить полномочия пришедшего.
При общении с коллектором старайтесь использовать фотовидеосъемку и записать разговор на диктофон. Также хорошо бы позвать каких-нибудь свидетелей.
Даже если ничего противозаконного в общении нет, видеозапись может быть полезной. Дело в том, что часто коллекторы используют спецодежду - "косят" под милицию или судебных приставов. И удостоверения делают соответствующие. А это противозаконно. Намекните коллекторам, что эту запись могут увидеть в прокуратуре, может, это остудит их пыл.
Кроме того, не забывайте, что вы имеете законное право не пускать коллекторов в свою квартиру, так как они всего лишь частные лица, а неприкосновенность жилища гарантирована Конституцией РФ.
Если же коллектор выходит из себя и, взывая к вашей совести, пытается привлечь внимание соседей, громко угрожая и обвиняя в мошенничестве, сфотографируйте его и вызовите милицию. Напишите на него заявление о совершении хулиганских действий.
И, самое главное, не подписывайте никаких документов, которые вам подсовывает коллектор.
Банковская тайна
Уже долгое время обсуждается следующая проблема, связанная с привлечением коллекторских организаций банками. Известно, что размещение кредитной организацией привлеченных средств от своего имени и за свой счет является банковской операцией, сведения о которой составляют банковскую тайну. Таким образом, получается, что кредитные организации при уступке требования предоставляют коллекторским агентствам сведения, составляющие банковскую тайну.
Оставим в стороне спор теоретиков и обратимся сразу к судебной практике.
А суды практически единодушно приходят к выводу, что разглашения банковской тайны при привлечении коллектора не происходит. Вывод свой они обосновывают тем, что круг информации, которая составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" и в ст. 857 ГК РФ. Указанная информация, по мнению судов, держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация: о должнике, сумме долга, залоге. Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передаются, и следовательно, банковская тайна не нарушается (см., например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).
Не будем пускаться в пространные споры с судами, а остановимся лишь на двух обстоятельствах.
Приходя к подобным выводам, суды почему-то игнорируют тот факт, что в ст. 857 ГК РФ, помимо тайны банковского счета, банковского вклада и операций по счету, банк обязан гарантировать также и тайну сведений о клиенте.
1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. А что происходит при цессии?
Чтобы взыскание задолженности было максимально эффективным, коллекторское агентство должно обладать наиболее полной информацией о должнике. Часть ее можно получить из независимых источников, но все же основные данные предоставляет именно банк, при этом сведения берутся из кредитного договора и анкеты, которая заполняется клиентом банка при его заключении. Как правило, передается информация о личности должника, размере долга, номере и дате кредитного договора, сроке просрочки, расчете неустойки и др. Таким образом, тайну сведений о клиенте банк, заключая договор цессии, нарушает.
2. Возникает вопрос: почему кредитная история определяется законодателем как банковская тайна и раскрыть ее кредитная организация может только с согласия клиента банка, а в случае совершения кредитной организацией уступки права требования другому субъекту кредитная история клиента банка перестает быть банковской тайной? Ведь объем сведений, передаваемых бюро кредитной истории и цессионарию, практически одинаков.
Таким образом, формально в действиях банка по привлечению коллекторов содержится нарушение банковской тайны.
Некоторые специалисты утверждают, что даже при обращении банка в суд за взысканием долга нарушается банковская тайна. Перечень случаев, когда сведения предоставляются третьим лицам, строго ограничен законодательно, и случая обращения банка в суд в этом списке нет. В результате условия банковского договора узнают третьи лица: судья, помощник судьи, канцелярия суда, приставы и др., и все это является таким же незаконным, как и передача информации коллекторам.
Но воспрепятствовать взысканию долга путем подачи заявления в суд по поводу разглашения банковской тайны должнику будет совсем непросто.
Во-первых, чтобы подстраховаться и избежать этого, многие банки заранее вносят в кредитные договоры условие о возможности разглашения информации при неисполнении должником своей обязанности по возврату кредита.
Суды часто признают такие условия законными (см. например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).
Однако подобные действия представляются сомнительными, так как и ст. 857 ГК РФ, и ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности являются императивными и не предоставляют банку возможности нарушать банковскую тайну, даже если это предусмотрено договором.
Во-вторых, часто каждый договор банка с коллекторским агентством подкрепляется экспертным заключением авторитетных юридических вузов или иных юридических организаций, которые свидетельствуют, что данный договор банка с агентством не нарушает банковской тайны.
Но и такое средство спорно, ведь передача договора какому-либо лицу с целью экспертной оценки сама по себе представляет разглашение банковской тайны.
В-третьих, заявляя подобное требование, должник обязан доказать наличие ущерба из-за передачи информации коллекторам. Проблема здесь в том, что имущественного ущерба здесь быть не может - истребуемые коллекторами суммы (сумма кредита, проценты по нему, штрафные санкции) должник обязан уплатить в силу закона. Поэтому должник может подать иск лишь о компенсации морального вреда. Моральный же вред в наших судах доказать практически невозможно. Более того, вред от разглашения сведений о нарушении должником действующего законодательства и условий договора вряд ли подлежит удовлетворению, так как закон защищает только законные интересы граждан.
И наконец, в-четвертых, коллекторы в суде часто заявляют, что они добросовестно защищают свои законные интересы, тогда как истец-заемщик злоупотребляет своим правом, пытаясь найти формальные причины, чтобы и дальше нарушать закон в части выполнения своих безусловных договорных обязательств перед кредитором. В результате получается, что в данной ситуации именно цели должника носят противоправный характер. И для достижения этих целей он злоупотребляет имеющимся у него правом.
Но, несмотря на всю сложность, воспользоваться должнику подобной схемой защиты можно. В этом плане самым известным стало "иркутское дело", когда заемщик подал в суд на банк и выиграл дело. Основанием для иска стали звонки банковских коллекторов на работу и родственникам заемщика с информированием посторонних людей, что заемщик имеет просрочку по возврату кредита. Заемщик подал в суд и сумел взыскать с банка за нанесенный ему моральный вред 5 тыс. руб. Ведь банк согласно решению судьи раскрыл банковскую тайну для коллег заемщика, что и нанесло истцу тот самый моральный вред. Еще 2 тыс. руб. за нанесение морального вреда было присуждено отцу заемщика, который тоже подал в суд, так как ему тоже звонили и причинили моральный вред. Суммы небольшие, но важен прецедент. А также то, что подобное решение является основанием для последующего признания договора цессии банка с коллектором недействительным.
* * *
Итак, мы рассмотрели основные проблемы деятельности коллекторов. Как оказывается, если изучить их заранее, требования и действия коллекторов уже не кажутся столь же устрашающими, как они представляются поначалу.
Главное помнить: коллекторы - это такие же хозяйствующие субъекты, как и вы, не обладающие специальными правами. Разговаривайте с ними спокойно и на равных. В конце концов договориться о рассрочке погашения долга можно и с ними.
Как не платить по кредиту, если платить нечем.
Что надо понимать!!
1. Твой мир изменился бесповоротно. Ныть и страдать само сожалением бессмысленно. Надо действовать.
2. Сразу избавься от всех материальных ценностей на тебя оформленных, квартира, машина и пр. твое имущество - основная цель кровососов. Это то за что они борются. Как только упыри поймут, что у тебя ничего нет, они резко потеряют к тебе интерес.
3. Ничего не бойся правда на твоей стороне, спокойно и уверенно сражайся за свою свободу. Тебе надо выдержать всего три года. Потом сможешь вернуться к нормальной жизни.
4. Вести устные переговоры с банком бесполезно, только переписка, юридически грамотно составленная. В банках работают полные кретины, всем на все по@уй. Шансы что банк основательно испортит тебе жизнь невелики на самом деле.
Сразу иди в суд, банки затягивают судебные разбирательства, что бы накручивать тебе счетчик. Это не важно, если ты платить не собираешься, но в любом случае лучше, что бы сумма была меньше.
5. Не бойся коллекторов, эти олухи царя небесного тем более ничего не могут тебе сделать, кроме как компостировать мозги по телефону. Если тебя эти звонки беспокоят, просто смени телефон, старый выключи и звони с него в банк, когда тебе это нужно.
6. Если кредитов несколько, плати копейки по некоторым, важен сам факт что ты не отказываешься и платишь. Все платежки, документы и прочие бумаги храни бережно никому не давай. Если передаешь своему адвокату, оформляй передачу нотариально. Сделай копии, заверь их нотариально и храни у себя.
7. Пойми что это бумажная война в которой ты спокойно можешь выйти победителем. Не падай духом и все у тебя получиться.
Отвечу на вопросы в коментах.
--------------------------------------------------------------------
Все о коллекторах развернуть
Руки прочь от личной жизни!
Одними из распространенных методов воздействия коллекторских фирм на должников являются рассылка писем, смс, телефонные звонки родственникам должника (видимо, из расчета, что должник, желая оградить родственников от таких малоприятных опросов, сочтет лучшим вариантом погасить долг).
Родственники должника не являются участниками кредитных отношений с банком, такие действия можно расценивать как безосновательное противоправное вмешательство в личную жизнь, что есть нарушение конституционных прав граждан.
Такие действия коллекторов можно обжаловать в прокуратуру со ссылкой на нарушение ст. 23 Конституции РФ.
Откуда такая информация?
Обзвон родственников должника вызывает вопрос: а откуда коллектору стали известны их номера телефонов, адреса, имена и проч.? Коллекторские фирмы даже не скрывают, что, прежде чем начать работу с должником, они собирают максимум информации о нем.
А Конституция в ст. 24 запрещает сбор, хранение и использование персональных данных о человеке. Такие действия противоправны, и должник может подать соответствующее заявление в прокуратуру.
Не брезгуют коллекторы и визитом к должнику на работу. Руководителю должника при этом сообщаются о том, что его сотрудник не хочет возвращать деньги. Или организуют рассылку писем деловым партнерам должника с уведомлением о том, что у их контрагента имеется задолженность. Расчет здесь делается на то, что человеку, занимающему положение в обществе или бизнесе, будет небезразлична реакция знакомых и контрагентов на то, что он бегает от кредитора.
Такие методы воздействия нарушают также Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных". Но коллекторы не сильно о том заботятся, ведь ответственность за это по ст. 13.11 КоАП РФ невелика - предупреждение или наложение административного штрафа: на граждан в размере от 300 до 500 руб., на должностных лиц - от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000 руб.
Честь и достоинство
Итак, имидж и репутация - вот на что давят коллекторы.
Иногда в этом они заходят слишком далеко. Например, печатают в местных газетах обвинительные материалы о нежелании должника рассчитываться или даже расклеивают такие объявления в подъезде должника.
В этом случае должник имеет полное право подать иск о защите чести, достоинства и деловой репутации по правилам ст. 152 ГК РФ. Казалось бы, на каком основании, ведь задолженность является бесспорной?
Дело в том, что до признания долга стороной договора или до соответствующего решения суда долга как такового нет. Следовательно, публичное заявление о его наличии есть не что иное, как порочение чести, достоинства и деловой репутации лица.
Например, ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 27.03.2009 по делу N А79-3970/2008 признал не соответствующими действительности и носящими порочащий характер сведения, распространенные ответчиком в телеэфире о наличии задолженности по договору у истца, поскольку такая задолженность на момент телеэфира не была подтверждена решением суда.
Как общаться?
Итак, исходя из всего сказанного, подведем итог советами о том, как необходимо общаться, если коллектор вдруг позвонил вам или нагрянул с личным визитом.
Во-первых, запомните, не нужно бояться коллекторов. Все, что они могут, - только поговорить с вами.
Сначала попросите сотрудника коллекторского агентства представиться, назвав полностью Ф.И.О., должность, рабочие телефоны агентства, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, прекращайте разговор.
Узнайте, в каком статусе и на каком основании коллектор обращается к вам.
Если отношения коллектора с кредитором были оформлены договором уступки прав требования (цессии), а вы как должник не получали письменных уведомлений об этом, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре с коллектором, это требование незамедлительно направить письменное подтверждение полномочий коллектора. В противном случае подобные и ничем не подтвержденные требования можно квалифицировать как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами следует пресекать.
При очной встрече потребуйте представить оригинал договора цессии. Причем в договоре должно быть четко прописано, что коллекторскому агентству передается право требования именно по вашему договору.
Кроме того, необходимо убедиться, что пришедшее лицо является представителем коллекторской компании, для чего требуйте предъявить паспорт и доверенность либо иной документ, подтверждающий полномочия пришедшего.
Если же коллектор действует просто по поручению кредитора, помните, что должника с ним, в отличие от схемы с цессией, вовсе не связывают никакие правоотношения. Скажите коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с кредитором, минуя посреднические услуги коллектора.
Проверьте оригинал доверенности, причем убедиться в его наличии мало - следует определить, уполномочен ли представитель данной доверенностью на совершение тех действий, которые он совершает либо намерен совершать. Кроме того, если доверенность выдана на имя компании, необходимо проверить полномочия пришедшего.
При общении с коллектором старайтесь использовать фотовидеосъемку и записать разговор на диктофон. Также хорошо бы позвать каких-нибудь свидетелей.
Даже если ничего противозаконного в общении нет, видеозапись может быть полезной. Дело в том, что часто коллекторы используют спецодежду - "косят" под милицию или судебных приставов. И удостоверения делают соответствующие. А это противозаконно. Намекните коллекторам, что эту запись могут увидеть в прокуратуре, может, это остудит их пыл.
Кроме того, не забывайте, что вы имеете законное право не пускать коллекторов в свою квартиру, так как они всего лишь частные лица, а неприкосновенность жилища гарантирована Конституцией РФ.
Если же коллектор выходит из себя и, взывая к вашей совести, пытается привлечь внимание соседей, громко угрожая и обвиняя в мошенничестве, сфотографируйте его и вызовите милицию. Напишите на него заявление о совершении хулиганских действий.
И, самое главное, не подписывайте никаких документов, которые вам подсовывает коллектор.
Банковская тайна
Уже долгое время обсуждается следующая проблема, связанная с привлечением коллекторских организаций банками. Известно, что размещение кредитной организацией привлеченных средств от своего имени и за свой счет является банковской операцией, сведения о которой составляют банковскую тайну. Таким образом, получается, что кредитные организации при уступке требования предоставляют коллекторским агентствам сведения, составляющие банковскую тайну.
Оставим в стороне спор теоретиков и обратимся сразу к судебной практике.
А суды практически единодушно приходят к выводу, что разглашения банковской тайны при привлечении коллектора не происходит. Вывод свой они обосновывают тем, что круг информации, которая составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" и в ст. 857 ГК РФ. Указанная информация, по мнению судов, держится в тайне только по тем операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования третьему лицу передается иная информация: о должнике, сумме долга, залоге. Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передаются, и следовательно, банковская тайна не нарушается (см., например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).
Не будем пускаться в пространные споры с судами, а остановимся лишь на двух обстоятельствах.
Приходя к подобным выводам, суды почему-то игнорируют тот факт, что в ст. 857 ГК РФ, помимо тайны банковского счета, банковского вклада и операций по счету, банк обязан гарантировать также и тайну сведений о клиенте.
1. Банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. А что происходит при цессии?
Чтобы взыскание задолженности было максимально эффективным, коллекторское агентство должно обладать наиболее полной информацией о должнике. Часть ее можно получить из независимых источников, но все же основные данные предоставляет именно банк, при этом сведения берутся из кредитного договора и анкеты, которая заполняется клиентом банка при его заключении. Как правило, передается информация о личности должника, размере долга, номере и дате кредитного договора, сроке просрочки, расчете неустойки и др. Таким образом, тайну сведений о клиенте банк, заключая договор цессии, нарушает.
2. Возникает вопрос: почему кредитная история определяется законодателем как банковская тайна и раскрыть ее кредитная организация может только с согласия клиента банка, а в случае совершения кредитной организацией уступки права требования другому субъекту кредитная история клиента банка перестает быть банковской тайной? Ведь объем сведений, передаваемых бюро кредитной истории и цессионарию, практически одинаков.
Таким образом, формально в действиях банка по привлечению коллекторов содержится нарушение банковской тайны.
Некоторые специалисты утверждают, что даже при обращении банка в суд за взысканием долга нарушается банковская тайна. Перечень случаев, когда сведения предоставляются третьим лицам, строго ограничен законодательно, и случая обращения банка в суд в этом списке нет. В результате условия банковского договора узнают третьи лица: судья, помощник судьи, канцелярия суда, приставы и др., и все это является таким же незаконным, как и передача информации коллекторам.
Но воспрепятствовать взысканию долга путем подачи заявления в суд по поводу разглашения банковской тайны должнику будет совсем непросто.
Во-первых, чтобы подстраховаться и избежать этого, многие банки заранее вносят в кредитные договоры условие о возможности разглашения информации при неисполнении должником своей обязанности по возврату кредита.
Суды часто признают такие условия законными (см. например, Постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).
Однако подобные действия представляются сомнительными, так как и ст. 857 ГК РФ, и ст. 26 Закона о банках и банковской деятельности являются императивными и не предоставляют банку возможности нарушать банковскую тайну, даже если это предусмотрено договором.
Во-вторых, часто каждый договор банка с коллекторским агентством подкрепляется экспертным заключением авторитетных юридических вузов или иных юридических организаций, которые свидетельствуют, что данный договор банка с агентством не нарушает банковской тайны.
Но и такое средство спорно, ведь передача договора какому-либо лицу с целью экспертной оценки сама по себе представляет разглашение банковской тайны.
В-третьих, заявляя подобное требование, должник обязан доказать наличие ущерба из-за передачи информации коллекторам. Проблема здесь в том, что имущественного ущерба здесь быть не может - истребуемые коллекторами суммы (сумма кредита, проценты по нему, штрафные санкции) должник обязан уплатить в силу закона. Поэтому должник может подать иск лишь о компенсации морального вреда. Моральный же вред в наших судах доказать практически невозможно. Более того, вред от разглашения сведений о нарушении должником действующего законодательства и условий договора вряд ли подлежит удовлетворению, так как закон защищает только законные интересы граждан.
И наконец, в-четвертых, коллекторы в суде часто заявляют, что они добросовестно защищают свои законные интересы, тогда как истец-заемщик злоупотребляет своим правом, пытаясь найти формальные причины, чтобы и дальше нарушать закон в части выполнения своих безусловных договорных обязательств перед кредитором. В результате получается, что в данной ситуации именно цели должника носят противоправный характер. И для достижения этих целей он злоупотребляет имеющимся у него правом.
Но, несмотря на всю сложность, воспользоваться должнику подобной схемой защиты можно. В этом плане самым известным стало "иркутское дело", когда заемщик подал в суд на банк и выиграл дело. Основанием для иска стали звонки банковских коллекторов на работу и родственникам заемщика с информированием посторонних людей, что заемщик имеет просрочку по возврату кредита. Заемщик подал в суд и сумел взыскать с банка за нанесенный ему моральный вред 5 тыс. руб. Ведь банк согласно решению судьи раскрыл банковскую тайну для коллег заемщика, что и нанесло истцу тот самый моральный вред. Еще 2 тыс. руб. за нанесение морального вреда было присуждено отцу заемщика, который тоже подал в суд, так как ему тоже звонили и причинили моральный вред. Суммы небольшие, но важен прецедент. А также то, что подобное решение является основанием для последующего признания договора цессии банка с коллектором недействительным.
* * *
Итак, мы рассмотрели основные проблемы деятельности коллекторов. Как оказывается, если изучить их заранее, требования и действия коллекторов уже не кажутся столь же устрашающими, как они представляются поначалу.
Главное помнить: коллекторы - это такие же хозяйствующие субъекты, как и вы, не обладающие специальными правами. Разговаривайте с ними спокойно и на равных. В конце концов договориться о рассрочке погашения долга можно и с ними.
Сообщение отредактировал askpravo: 07 July 2013 - 14:55
#88
Отправлено 07 July 2013 - 17:31
Сразу избавься от всех материальных ценностей на тебя оформленных, квартира, машина и пр. твое имущество - основная цель кровососов. Это то за что они борются. Как только упыри поймут, что у тебя ничего нет, они резко потеряют к тебе интерес. 3. Ничего не бойся правда на твоей стороне
правда на твоей стороне!
В банках работают полные кретины, всем на все по@уй
это точно!
#89
Отправлено 07 July 2013 - 20:16
Очередной бред безграмотного человека (причём безграмотного и в части владения русским языком, и юридически безграмотного). Зачем этот бред на ЮК-то тащить?
#90
Отправлено 08 July 2013 - 03:41
Ну в этой чуши есть всё-таки разумные зёрна: моему товарисчу в пятницу пришло письмо от какого-то там коллекторского агенства с требованием погасить долг за кредит от 2004 года, причем с 2006 от них ни слуху, ни духу не было (говорит, что в 2006 все погасил)Очередной бред безграмотного человека (причём безграмотного и в части владения русским языком, и юридически безграмотного). Зачем этот бред на ЮК-то тащить?
я уже не говорю про срок исковой давности, я говорю про 7 лет с последней даты контакта банка и должника
вот думаю уговорить его дать мне доверенность и подать иск за разглашение персональных данных (это "агенство" не является оператором персональных данных)
Сообщение отредактировал smp-21: 08 July 2013 - 03:46
#91
Отправлено 08 July 2013 - 09:19
Друзья есть один банк но если кто сталкивался узнает по манере работы, вообщем ситуация должник умерла, ну и осталась должна по кредиту там копеечки вроде как 2 или 3 тысячи рублей, в качестве контактного лица она указала свою знакомую а калеткорских аагенств всяких есть типа ЛАЙТ колекшен и ХАРД калекшен, стали названивать этой тетке контактному лицу, она им объясняет что я вообще с вами не в правоотношениях и т.д. все ровно названивают и говорят тетка ты должна не 3 тысячи а уже 30 проценты пени и т.д. потом позвонили ей с какого кривого иностранного номера и прямым текстом сказали мы ща к тебе приедем и от имеем тебя на глазах твоей дочери. Замет те тетке 63 года, итог тетушка с инфарктом убыла на красном плюсе. В ЦБ писать бесполезно отписываются звонили не мы а наши конкуренты)))), коллеги мои бывшие тоже ручками разводят говорят, звонок был из малазии)))). Ну вообщем как с этой бедой бороцо не знаю.
#94
apiss
-
- Старожил
- 1150 сообщений
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
Отправлено 09 July 2013 - 14:28
Что-нибудь о заведомо ложном доносе слышали?позвонить и согласится оплатить, но тока на дому. А в полицию заявить, что такого то числа придут грязные вымогатели с угрозами (((
#95
Отправлено 09 July 2013 - 22:50
ну я когда следачил садил товарисчей такого роду племени, но там прадон машина была за 4 ляма а из-за этих копеек опера ничего делать не будут))))shpilman, позвонить и согласится оплатить, но тока на дому. А в полицию заявить, что такого то числа придут грязные вымогатели с угрозами (((
#97
apiss
-
- Старожил
- 1150 сообщений
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
Отправлено 10 July 2013 - 13:49
Вам сколько?даж не смешно. Примеры приговора за заведомо ложный донос не приведете ли?
ПРИГОВОР
Именем Российской Федерации
гор. Городец 17 октября 2012 года
Городецкий городской суд Нижегородской области в составе председательствующего судьи Черновой Т.С., с участием государственного обвинителя - старшего помощника Городецкого городского прокурора Романычева В.И., потерпевшей Р.Н.М., представителя гражданского истца Ф.С.И., подсудимого (гражданского ответчика) Тюбекин В.С., защитника Лукичева А.Ф., представившего удостоверение * и ордер *, при секретаре Чесноковой М.Н., рассмотрев материалы уголовного дела по обвинениюТюбекина В.С., .......
в совершении преступления, предусмотренного ст. 306 ч.2 УК РФ,...
ПРИГОВОРИЛ:
Тюбекина В.С., признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 306 ч. 2 УК РФ (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ).Назначить наказание Тюбекину по ст. 306 ч. 2 УК РФ с применением ст. 62 ч.1 УК РФ - 1 (один) год лишения свободы.
#98
SmaLL Chief
-
- Partner
- 2752 сообщений
"Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ
Отправлено 10 July 2013 - 17:08
apiss,да не будет там никакого ложного доноса приведенный приговор в отношении одназначно отморозка какого нибудь, реально если менты приедут деньги получать коллекторы перехотят.
#99
Отправлено 10 July 2013 - 17:18
получать коллекторы перехотят.
почему перехотят-то? от звонка с малайзии откажутся, от денег нет.
#100
Отправлено 15 July 2013 - 01:12
давайте вспомним то самое толкование Верховного Суда РФ по вопросу о непривлечении обвиняемого по делу за заведомо ложный донос. Высшая судебная инстанция фактически дала право обвиняемому, а заодно и его защитнику защищаться любыми, в том числе и преступными, средствами, то есть оговаривать кого угодно в совершении чего угодно, если это было в целях защиты. В унисон этому разъяснению выступили многие комментарии к УК. Причем характерно, что без необходимого обоснования позиции. Но иногда с некоторыми оговорками.ст. 306 ч.2 УК РФ,...
Так, в одном из самых популярных среди практиков комментарии к УК РФ под редакцией Ю.И. Скуратова и В.М. Лебедева по существу вопроса изложена любопытная позиция: "Судебная практика склонна признавать субъектами ложного доноса также и обвиняемых по другому делу, если ложный донос не является способом защиты от предъявленного обвинения. Например, подлежит ответственности за ложный донос обвиняемый в убийстве, если он сообщает суду о применении к нему незаконных методов ведения предварительного расследования. Напротив, не подлежит ответственности за ложный донос, например, обвиняемый в убийстве, если он сообщит о совершении этого преступления абсолютно непричастным к убийству лицом". Не согласны?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
